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创意三人行-琚宾、戴昆、洪亚妮谈精装修缘何遭遇尴尬？
从2012年初的安信毒地板、再到万科“纸板门”事件……有着巨大市场潜力和需求的精装房市场，似乎让消费者已经对其失去信心。想买精装房却又不敢买，是什么让精装房陷入尴尬境地？未来精装房又要如何前行？设计如何规避精装房目前存在的问题？创意三人行首次聚焦精装修，特邀著名设计师、北京居其美业住宅技术开发有限公司执行总裁戴昆先生与深圳知名女设计师、厚夫设计顾公司合伙人/深圳市大木艺术设计公司董事长洪亚妮女士相聚《创意三人行》，与主持人琚宾一起，就精装修话题展开讨论。
他们从设计师的角度出发，也站在地产商的角度，全面的分析和解读精装修，找出精装修目前存在问题的症结，为精装修的未来发展支招！
《创意三人行》第三期主持人与嘉宾（左起洪亚妮、琚宾、戴昆）
时间：2012年5月14日下午14：30—16：00
地点：深圳大学师范学院B栋309号摄影棚
主持人：琚宾(HSD水平线（北京•深圳）设计公司设计总监)
嘉 宾：戴昆（北京居其美业住宅技术开发有限公司执行总裁）
洪亚妮（厚夫设计顾公司合伙人/深圳市大木艺术设计公司董事长）
点击观看：《创意三人行》第三期精装修缘何遭遇尴尬高清版
【以下为节目的实录文字】
【琚宾】大家好，欢迎大家收看由德国海福乐独家赞助的《创意三人行》栏目，我是琚宾，介绍一下在我两边的两位嘉宾，这位是洪亚妮小姐。
【洪亚妮】你们好。
【琚宾】这位是戴昆先生。
【戴昆】大家好。
【琚宾】说节目之前先广而告之一下，大家看这本书，红皮儿，几个字叫新传统，这个是戴昆先生刚刚出的一本他们公司的专集，里面涵盖他们这几年的很多心血，非常好。想学习的话可以去书店买这本书。
【洪亚妮】我肯定会支持，不过希望还是有一本精装本赠送。
【戴昆】谢谢谢谢，一定送上。
《创意三人行》第三期节目拍摄现场
由知名地产商精装房事件引发的思考
【琚宾】今天喊两位来是想给大家聊一个精装修的事。我家里问我装修自己的房子要不要买精装修，我直接告诉他们说，我说我不买，大小房子我都要自己装。实际上做这个专业已经做了很多年，就精装修我们现在也在给地产公司做这些项目，深有体会，问题多多，遗憾多多。很多事情是设计师可以去思考去倡导的，但是更多时候你是很无奈的，特别是我们现在精装修整个发展的状态还是刚起步。当然我在想一个问题，比如像万科前段时间出的问题，像万科这么大的企业，能出这个问题，那小企业怎么办。
【洪亚妮】其实我觉得出事，像这种大品牌出事出大状况是好事，我们拍手支持它多出点事，出事了就把它亮出来，自然就有一个集体的监控力在那。你想想麦当劳出事了吧，但它股市往上飙，这个代表着什么，代表着通过这件事，大家知道它有那么一个系统，而且那个系统相比很多同类的其他的企业更为精准、更为合理、更人性化。
【戴昆】就知道它的有关底线。
【洪亚妮】有底线，对了对了。那可能是运作过程中某种人为，就执行上的一个问题，
【戴昆】可能也跟它的产品级别有关系。因为说实在的，我们做这个行业的都知道，一分钱一分货，精装修里面尤其是这样。
【琚宾】特别是大面积的时候。
【戴昆】板材本身它和价值有关系，就像我们现在说国内的板子通常都只能做到所谓的1.1级、1.2级的排放，而进口的可以做到1.0的排放。区别其实在一个成本关系，如果你可以用同样一种树种的原木，优质的木材粉碎压合，它的材性相近，用的胶的量会少，但是这样会很贵，这样比原木还要贵，事实上它经过加工它比原木都要贵，我们都可以理解，它还有能源消耗，还有机械设备、人员的消耗。那么我们又要求那个板材要比原木要便宜，便宜很多，最后就变成了所有烧火的木头都要拿来做成板材，甚至有时候连垃圾都要用上，它一定要用非常强的胶，就是黏性非常好的胶，而胶我们也知道，黏性越好的胶，挥发性越大，一定是这样一个结果。
【琚宾】我查了一个数据说，你愿意购买精装修房吗，我看了这个比例40%的人是考虑要住精装修的。说你为什么要买精装修房，说我可以把自己的时间给省下来。另一个问题说你对精装修房最关心的问题是什么。他说我不能看到施工过程，我对施工质量不放心，我对这个材料的品牌和选择不放心的，就是大部分就是在担心这个。
【戴昆】你像我们公司自己每年设计的精装房，大概我估计有些面积可能会过百万平米，我会劝我的朋友，包括我自己家，如果可能的话，恰巧有合适的，我会劝选精装房。
【琚宾】那什么算合适。
戴昆】比如说你买了一个精装房，你对环保不放心的，你可以叫人检测，那测完了有问题，那家地产公司它还在。就如果你自己去建材市场去买，你买地板那个商户不一定在了，包括你装修那个队伍不一定在了等等这样一系列的事情，就把你扔到一个完全陌生的海洋里面去，可能风险更大。
【琚宾】你说的有道理的，国家推动这个精装往产业化走，地产公司在努力这都是向好的方向走。我想我们今天能不能给它分析一下，这里边到底哪个环节容易出问题，或者说哪个环节出的问题是什么。
【戴昆】我们现在很多的室内设计师，就是片面的追求好看，对好用这件事几乎不考虑， 因为住宅的空间，一个是厨房卫生间的设计，多数公司在这地方是放手的，橱柜是不做设计的；还有一个就是三根线，顶角线、门套线、踢脚线，事实上除了厨房卫生间，还有那三根线以外，其他的地方基本上设计师在做的是个产品组合工作，可是如果这三根线你不研究，厨房、卫生间你也不研究，那设计师在做什么呢，在画效果图，这是这个行业的现状。
低成本能否做出高水平的精装修？
【琚宾】我最在意的几件事，特别是精装修里面。第一个我认为设计主导权是一定要拿的，必须拿的。因为这个关系到后期很多细节的落地，这个很重要。第二个环节就是产品品牌的选择上至关重要，没有产品品牌选择上这种，这个含金量一定出问题。还有一个就是目前国内的整个施工的工艺，我们去一些展厅看过，产品很好，展厅做出来之后，自己都装不好。
【洪亚妮】按理说咱们这边广东深圳应该是前沿吧，但是就这么多年下来我不知道你们的感觉怎么样，我会觉得如果是从精装的一个重视，包括最后实现的精致的程度，好像在整个江浙地区的产品会略优一些。
【戴昆】我想所有的这些事情其实都跟开发商有巨大的关系，因为江浙一带，实际上是以浙江为首，就以杭州为辐射，因为有绿城这样的公司，换句话说他们把客户惯坏了。所以江浙客户对品质、对细节、对收口的要求，远远高过我们的监理工程师。
【琚宾】我们做的精装修大面积都是上市公司的，他们的成本要求是硬杠杠。所以我首先要把基本方案做完之后，我剩下的工作都是在核算成本和我的收口系统，我只有把成本的核算和我的收口系统的问题都解决掉之后，我呈现这样一个方案给大会上，就是上会。
【戴昆】才有可能通过。
【琚宾】我才有这个底气去拍桌子，这事能干，为什么呢，因为我这里边这个多少钱，那个多少钱，总共多少钱，用了这个之后，玻璃和钢收口的话收到这个之后可以用到多少年，我保证没有问题，我才能有底。
【戴昆】如果做精装修的，一定要非常清醒的知道和样板间不同，然后一定要有地方放鞋，一定要有很好用的厨房，很好用的卫生间，另外一定要在造价的制约之下工作。因为你当然可以突破造价，你突破造价也就意味着业主可以换材料，因为他做不下来，没那么多预算。
【洪亚妮】实际上作为设计师的角度，会觉得刚性需求——可能第一次置业的人我们第一时间会扎扎实实替你考虑生活所需，会花大量的精力，可能你的储纳系统、厨房、橱柜这个系统，会介入到橱柜的内部设置，就尽量让你充分的去使用。但是就会碰到这样的问题，因为造价指标在这儿，那么在这种情况下，可能钱花到你认为扎实的地方，但客户进去会有一个感觉说，我的这个房子没怎么设计。
【琚宾】真真正正大面积老百姓住的精装修应该就是一个中性的，一看进去谁都可以接受，然后你买什么家具放进去，你摆20种家具方式，它就呈现20种方向，这都让你会感觉很舒服，我觉得这个是应该，最起码我认为老百姓应该倡导的一个观念。
【戴昆】我自己会觉得不同标准的精装修，其实对设计师的能力是巨大的考量，你比如说高标准的装修，确实你可以在材质上，在很多地方可以去讲究，但是随着标准的降低，你的手段要逐级的递减，就是你讲不了材质你可不可以讲空间，如果连空间造型也没得讲了，你可不可以讲色彩，总之退到20块钱的乳胶漆你都是可以讲的。
【洪亚妮】可能刚刚说这个层面的产品得有一定的技巧。
【戴昆】可能越往下难度越高了。
【洪亚妮】没错
【戴昆】我一直觉得业内也一个很不好的现象，就很多设计师朋友非常自得去说最近我又接了一个多么豪华的，造价多么高的精装修或者样板间，事实上我一直觉得那个难度并不大，就是给你钱随便花。实际上我一直觉得是如果什么时候设计师会很开心的去宣传自己一些非常低成本的案子，那可能真的代表水平的提升，我一直觉得那个难度高很多。
【琚宾】实际上这个，就地产公司他们目前的成熟度还有对精装修的理解，以及他们管理的一些方法和他们对产业链的了解都关系到你能不能做好。你说跟万科有多大关系，有关系，你管理没到位，但是更多的我相信背后还是关系到成本。
精装房VS样板房：实用胜美感
【琚宾】我一般给我们地产公司在一起打交道，我在选择时我更注重他们的执行团队，这个特别重要，因为他的执行团队，就不同的公司有不同的管理方式，我举两个例子。有一种，当然用的最多的管理方式就是谁说的都不算，谁说了都算，都要签字，各个部门都签字，过去的。还有一种就是非常强有力的，某一个人说了算一定要去执行，就从我目前的个人经验，后一种更容易做出好东西来，前一种我们已经尝试过很多次，每一次发现这种方式是很平衡的，保证项目的一个状态，但是往往在每一个环节都打折扣。
【戴昆】前几天我跟一个做家装的设计师聊起来，我说其实我们家装行业大把设计师对付不了家庭妇女，特别是那个家庭妇女有时候家庭素养好一点，就是知识文化背景好一点，就是你比审美比不过她，生活经验别提了，专业技能也没有，就会画效果图。人家一个家庭妇女都可以指出来，你这个图画的很好看，但是我过日子的怎么办？所以我觉得还是精装修这个环节和设计师是脱不开关系的，而最后决定的很大一块程度上（取决于）设计师的专业能力，设计师的责任心。
【琚宾】因为这个精装修它比做样板间要难很多，它因为牵涉到住宅和后期的实用的话，我们把酒店那套系统抛开，它比酒店各个方面考虑的还要实用，各个方面都能做一些。特别是现在成本上基本不会给的很高，正常情况下就一千多块钱一个平米，那就非常考验设计师的综合能力。我目前看到国内整个精装修市场，我没有看到我认为能过我眼的，包括我自己做的，我自己做的过不了我眼，是因为我认为执行不好。
【戴昆】样板间有样板间的特殊性，它并不是可以直接拿来居住的住宅，因为样板间需要让你在短时间内形成一个感受，所以它的整体视觉冲击力，包括图案、色彩、照明都会加的强一些。
【洪亚妮】样板房实际上从功能性来说展示是最重要的，帮地产商Sale这个房子，怎么好卖，怎么样空间显得大，怎么好看怎么卖。但是问题是精装房你要考虑很多，这个人要在里头生活一段时间，实际上我觉得我们酒店里面有个客房系统，这个系统有很多很不错的一些规范的东西，我们适度的把它运用到精装房里头，是一个很取巧的方式。
【戴昆】确确实实很多业主问我怎么去选择，我跟他们说我也很简单，我会选大公司，大品牌。并不是说所有的年轻公司都是不好的，那有的可能碰到一个很好的领导者，但这个要赌，但是更成熟一些的公司，甚至一些比较官僚的公司，它犯错的几率其实少，这可能也是一个原因吧。
【洪亚妮】刚刚咱们想到了关于精装修的材质，用好一点的品牌，好一点的材质的东西，但可能精装修工艺细节这一块你说设计师一定要去控制，从哪个角度去切入这一点，我们的图纸系统里头关于我们表面上的装修，硬装系统，跟内在的所有隐蔽系统，怎么去相互的咬合，这一块可能会有很多的公司在这一块是缺失的。
【戴昆】设计师应该有一个职业的选择观，就是让业主把钱花在刀刃上。我们的造价永远是受限制的，所以我差不多都会拉给我们业主一个单子，就是在造价受限制的情况下，这些问题拜托能不能不考虑，比如说电动窗帘，其实拉一下没有太大关系，这个钱是钱，花在木地板上可能更划算。
【琚宾】就是把酒店的不该学的学来了，放进精装修里边了。
【戴昆】对，我觉得酒店毕竟有一个短时体验，甚至要满足客人的一点猎奇心态，这是很重要的一点，而住宅里面恰恰不要的就是这一点。
【洪亚妮】咱们住进去一个家最重要的是什么，水、电、空调这三样东西，但就这么简单的三样东西都是经常会出错的，就算是绿城，这些大品牌的公司，也经常在批量的精装修里面也会犯这些方面的一些小问题。
【琚宾】所以现在老百姓都在承受着房地产公司、设计公司产业链逐渐往成熟走所付出的代价。
精装修尽量工厂化确保质量
【琚宾】我们再往下说说在流程当中，就像精装修上面，哪个环节控制住是最有力度的。
【戴昆】精装修里面最不容易控制的一段是我们现在无解的话题，是工人。因为历史原因吧，摧毁了这个职业，就是装修这个行业职业工人的体系，所以我们现在用到的工人其实都是昨天还在收麦子种地，今天就来做装修的。
【琚宾】相当于农民工。
【戴昆】就没有产业工人，工人也没有自己的职业自豪感。在那个之前那个老工人是非常有职业自豪感的，就说我是手艺人，我是做这件事的我不能做那件事；我是做木工的我不干杂活，但今天整个价值观、道德观被毁掉了，所以现在我们能够要求精装修确保质量的唯一一点就是工厂化，但这个又跟成本有关系，因为工厂化一定要比现场做贵了。另外一点我想说一个大家都不能否认的一件事情，就说事实上因为有了开发商，大概这20多年以来，我们整个中国城市居民的居住水平，可能一下子被提升了100年，如果你单纯的就说他们挣钱了，他们挣了很多钱，这样说是不公平的，因为其实我们每个人都想挣钱。
【琚宾】实际上你说这个问题就回到了从地产商的角度来解读这个事，我一直认为地产商本身在开发这个过程当中，就充当了一个多角色，就他这个角色的多重性是我们这个时代赋予他的。他有可能会毁了一片古迹，他有可能会保护了某一座墓，也有可能是因为他倡导的这个居住状态让我们感觉很舒适，也有可能因为他倡导的这个状态让我们失去了根，作为我来讲我是希望能分开看这个事情。
【洪亚妮】好像一提起精装修就是装修公司，实际上建筑阶段的一个基础这块，我们国家的这种建筑到底完成的标准达到什么程度，也值得商榷。你说国外的精装房它的建筑完成之后木地板就上去了，根本就不要再去做了。
【戴昆】就是完全按照施工面的标准，我们的标准确实是停留在几十年以前。
【琚宾】应该说这个精装修是非常能反应整个国家这个……
【戴昆】工业化水平。
【洪亚妮】我的角度还是挺尊重这几个大的品牌开发商，因为我也觉得有几个开发商实际上还是非常具有社会责任感的，应该这样说。但是开发商另外一个角度盈利，总是有一个平衡点，总是会有一些瑕疵跟漏洞。
精装修时代，家装设计师何去何从？
【戴昆】中国会在多长时间内存留毛坯房，或者以后还会不会有毛坯房，这个事件不用探讨，如果没有这次经济危机，现在主流地产公司都不再有毛坯房了，只是因为有这次经济危机，房价不能承受了，便宜一分钱是一分钱，所以被迫把这个麻烦甩给消费者了。
【琚宾】我就想到我们现在国内设计行业里面60%都是家装设计师，那大面积都全部做精装修之后，他们这些设计师的饭碗要干嘛去这些。
【戴昆】几十万人的转岗是我早就在嚷嚷的，我请他们早一点开始准备转岗。
【洪亚妮】都往软装设计师的角度去转变角色了。
【戴昆】就是房子是精装修的，但是里面的色彩，里面的家具，里面的生活情景还是需要设计师来做设计的，设计师来做服务的。就说你做不了这个粗活了，你可不可以做细活，这也是可以的。
【琚宾】软装我认为不是一个设计师可以设计出来的，首先要有一个艺术和审美的要求，还有一个生活的体验，综合结构之后的认知，但是你要说软装就让他学习一段时间就能设计出来，这事做不了。
【戴昆】我觉得不同层次有不同层次的要求，比如说同样的你让消费者买了一个精装修的房子以后，自己再扔去窗帘店；再扔去家具店，扔去画店，他真的又出来很多的其他困难，就是这个画合适不合适，甚至这个画的尺寸合适不合适，它的悬挂方式和窗帘搭配不搭配，等等一系列的问题。那这个方面还是需要很多顾问级的设计师，他们并不见得一定是做的那种艺术创作的事情，但至少让你（有）一个妥贴、一个合适、一个温暖，达到这样的标准，这个是可以做到的。
【洪亚妮】实际上有一个职业叫买手，那他也是有这方面的兼工。我替你把这一套搞定。
【戴昆】因为设计师在任何环节上都应该是很好的顾问，只不过是现在这个行业第一个是出现门槛的原因，让设计师的素质成疑，再有一个这个行业里面很多不好的恶习，让这个设计师的素养又成疑，所以结果就是设计师的顾问的作用慢慢就是变得大家不信任了。你们都能听到一些笑话吗，设计师说买这个好，客户就偏偏去买那个，那你要设计师是起什么作用，所以说到底这些所有的东西，设计师在中间（是）不可缺少的一环。现在我们很多的郁闷都是在于设计师本身的问题。
【琚宾】实际上在这个精装修里面每个环节，就我们国家这么快的发展，我相信会有很多问题出现，这都是很正常的。精装修应该（是）最有代表性的一个，因为牵涉的行业面太广了，包括地产公司，像说这个话题的时候，我们今天说的是担子比较重的，因为他太大了，我们只能挑一小块。比如说从建筑设计初期，有可能建筑已经给你留问题了，你已经在做修补的工作了。结果室内阶段自身又没有做好，遗留了问题，那就留给地产公司去组织了，他组织的时候也会有问题。
推动精装修的发展是设计师的责任
【洪亚妮】那我觉得设计师在这个大的整个产业链条里头，能做的也就这一块，那做好本分吧，但是我觉得可能相比以往做表面上的这种装饰的话，我们还有更多的去关注一下造价、成本，然后你的硬装上的装饰手法怎么去跟内在的隐蔽的系统更好的去结合，我觉得这是我们最现实的，能够花工夫去努力学习的，先把自己的本分去做好了，其他的可以跟大家共同再去推动。
【琚宾】我没有做精装修之前，应该在六七年前，那时候大面积精装修还不是很多，后来公司有了这项目之后，我们也是学别人的，后来学到这之后再看看别人，自己再总结慢慢进步的。在这个过程当中我发现有一个特别重要的关键，就是观念的转变，比如说你以前做过酒店，以前做样板间，以前做商业，你所有思考的这种，就像我们叫显性的美，张力，从那观念转变过来之后我发现，我要做我自己的家我该怎么做？当我去想这个事的时候，我说这就是我的100平米的房子，我家里有三口人我要放几双鞋，这个时候才真真正正的让我认识到设计它所具有的责任。
【洪亚妮】扎扎实实你的生活是怎么样的，你生活需要什么。
【琚宾】当你的设计和你的生活无缝对接的时候，你才能真真正正成为一个优秀的设计师。你比如说你给别人设计的你家里面也会这样做。
【戴昆】就这个事，洪老师女性啊，跟女性来请教。当一套房子的设计，比如说样板间，非常具有艺术性，非常具有冲击力的时候，是不是会被这个东西打动，而忽略那个不太好用，比如那个开敞式的卫生间或者是那个厨房里面不太能做饭什么的，会吗？
【洪亚妮】我自己是吧，因为我是这个行业我可能不会，但是假如不是这个行业的，我觉得会。
【琚宾】比如说她第一次置业，第二次置业，置业几次之后肯定会有这种感悟。之前我做设计的时候我就是想着这个空间。实际上当我真正结婚以后，生活当中的点点滴滴对你的渗透，你才会把这些细节逐渐的完善。
【洪亚妮】因为我们家里我就用了我们其中的一套精装系统去做，我需要一个好的施工单位，一个家装公司，我也会用我们自己做的其中某一套家装系统我植入去做，但我觉得这个东西首先解决我在生活过程中的一个舒适性，一个它使用的合理性，少出现关于空调、电、水这一类的错误，我觉得这个是生活里头反而是最重要的一部分。
设计师自己的家：“留白”才是过日子
【戴昆】我一直都很好奇，这个也很难了解，有时候跟朋友们探讨，就是很多设计师喜欢做的那种设计住宅，是视觉张力非常强的那种，就刺激非常强的那种，他自己家会那么干。
【洪亚妮】有很多杂志不是拍很多设计师的家，然后我说哎呀，你别拍我家，我家没啥好拍的，但我舒服。
【戴昆】其实很多著名设计师都拒绝媒体去拍他自己的家，我觉得这个道理可能也是在这，就说你要过日子的那个地方，可能是需要大量留白，就你一定不希望一上来就给它干满的，就是之后的那个生活就没办法填进去了。所以我觉得做精装修，如果我们都有这种体验的话，这是挺好的一个启示，就是说你要不要也给别人留点白，你把墙面全部做满的，地面全部做满了，不能容纳人家将来任何一点别的东西了。
【洪亚妮】把灯光也做满了。样板房的灯光是做满的，但实际上我们生活的状态需要有不同的场景灯光，阅读的时候、看电视的时候、聊天的时候、聚会的时候我们需要有一种情景，就是跟我们的生活状态是相符合的。
【琚宾】它还有一些印记，就是这个留白做完之后，他在里面生活的时间长短的节律会决定出他在生活中这个空间里面的味道和印记，我认为那个才是最终让这个空间散发魅力的根本。这个留白的空间本身就应该是一个中性的，后边所要做的事情就留给以后在里面长期生活和生存的人，我觉得这个观念是一定要有的。
【洪亚妮】我们事实上也看到很多现在的精装房，它的精装的手法简欧、简欧、还是简欧。
【琚宾】因为中国是太大了，我们现在社会整个大的环境，为什么我们就不能去享受西方的这个东西，而且为什么享受的时候会受到抨击，我认为这件事就是一个国教文化偏激。就文化偏激这件事我认为就不应该倡导，不是中式就好，不是欧式就不好。
【洪亚妮】我倒是从另外一个角度看这个问题，欧式这个东西大量应用于精装里头去，如果提炼出最简单的元素，您刚才也讲到几条线，门框线、天花线、踢脚线，几条线。那在大批量的精装产品里头，你不用这些线去解决你大批量施工所产生的工艺上的问题，那又怎么办呢。
【琚宾】你这个很专业的问题。
【洪亚妮】我就觉得这个从很多角度上有很多地产商会选择往这方面去靠，欧式的手法来做。
【戴昆】是这样的，顶角线你也可以让它有另外一种名词说法，就是遮丑线，就是房子的公差很大的时候可以遮丑，如果不带顶角线，就说硬角直接撞掉，那其实对房子的要求会很高。
推动精装房产业链的发展 我们能做什么？
【琚宾】咱说回来了，那设计师要在这个事上做点什么努力。
【琚宾】地产商要想做好精装修这件事，因为对他们以前的开发都是粗放型，他们很容易做好，他盖个毛坯房子，这个有什么难的。但是一旦精装的就不一样了，他要求你前期建筑设计和室内设计这个阶段，对这种所有里边应用的面积配比的关系上，就要非常的合理，实际上我发现现在还是有很多地产商都没有按照一个很科学的方法去做，比如说他把建筑设计做完了来做室内，这个是我们经常提到的问题，这样的话你会二次花钱，比如说你的开关插座要重新做，你的墙要打，这个我认为这个问题都应该归结到地产商在开发项目的管控上，和对资源整合的能力上，还有思想认识上，这几个方面等于都没有到位。
【戴昆】这个里面其实有一个整个的社会误区在那，就是你不管是建筑设计师还是室内设计师或者是别的什么师，只要一说做住宅就觉得这个人没什么水平，因为这个原因所以更多的设计师甚至于很多的设计公司，他们虽然做这个业务，他们也拿这个挣钱养家糊口，但是他们并不愿意在这花精力，他们的精力还是愿意花在很多公装的项目上去。室内设计师在这中间是处于一个交集点，他跟建筑师、跟施工、跟业主、跟未来的小业主，就是所有之间都在一个交集点上。所以如果这个设计师他不能以此为终身的诉求和职业去认真的追求，事实上他很难做好。
【琚宾】实际上在国外对设计师的成长都是先从住宅开始的，基本上大部分都是这个，都一个小住宅不停研究不停研究然后做出来。那放到国内因为我们国内基本上都是地产商主导的，它不是一个作品意识来论英雄的，是一个经济的杠杆来论的，这样的话这两个杠杆不一样之后你会发现，国内的这些建筑师也好，就是他想在里边有很多新的思考，但我们实际上国内目前的地产是这样一个状态，它以量，以经济杠杆，以满足老百姓住宅的审美的基本需求，它还没有到一个差异化的。
【戴昆】我们先解决住的舒服的问题。
【琚宾】在这个阶段的时候没有市场，所以他要去做这个就被其他的同行这样认为。我想这背后应该有很强的原因，比如说我们在国外有认识的一些朋友，他们做住宅设计做的非常漂亮，我认为在这个审美上和设计的含金量上没有区别，只是说现在住宅这件事放在国内你发现，你基本上用多少精力去做那个住宅，你发现也不能给你自己加分，这个问题在这儿，我觉得这个症结是在这儿。
【戴昆】所以我觉得这个行业可能需要更多的人，闷闷头别在意那些事把这个事给做了，如果特别在意的人很难，你想你一定要做个住宅要去得个什么奖，那这个住宅一定要满足评委的那个需求，但是评委的需求往往和生活没关系。我们的媒体也是这样，我们媒体上90%登的基本上都是玻璃盒子，白白的放在树林里面，但是那个不是我们中国人的居住状态，我们都住在小区里，可是小区里的房子基本上是上不了媒体的，所以就变成了长期以来我们的消费者在住宅上面也是个审美缺失。
而地产商呢，地产商里面确实有很多的我们同专业人士，就是学设计出身的，他们其实很懂，但你又发现一个问题，就在今天这个地产环节里面懂的这些人他并不管这件事，就是拿了刀把子的都是做营销的人，就营销公司的，而营销公司的人他们真的不懂。
【琚宾】所以有时候真感到地产公司要再多一些，除了赚钱之外，还要对社会审美，普及整个人的生活方式上面可以提供多种可能性，这样我们才能有更多的机会。我们设计师的声音其实是微乎其微的。假如说从地产商他要在这个范畴之内做到这些工作，除了他本身赚钱之外，他又能让专业人士有更多的空间去把专业做的更好，又能多一些社会责任感推动这个事，我认为这个是应该做的。
【洪亚妮】你不觉得现在也算是个好时候吗。
【琚宾】现在刚好是他们静下来要想想的时候了。目前我们看到的这些产业链上的各个环节，包括做木门窗的，做铝合金的当然包括做木地板的，他们出问题的根源我认为还是因为，就我们整个行业里面的规范没有出来。
【戴昆】其实我觉得跟整个国家的体系有关系。你知道中国的这个加工业现在的水平，就是欧美的这些木门、地板其实大量的也是中国生产的。我们的加工业一定有能力达到那个水平，但确确实实我跟很多厂家的老板聊，他们也很痛苦，我就说你看你做外销的时候做那个家具真的是很漂亮，做工、工艺、材质、环保都没有问题，怎么做内销会做这么烂呢？他说很简单，就家具城里能接受的价格，就是一张沙发2000块，三人沙发2000块，但是如果我用同样的材质来做木头架子，同样的海绵来填充，同样的布来包裹，可能翻一倍我的成本也不够。所以我觉得今天在我们社会经济还在发展，我们还在解决生活温饱各种问题的时候，我觉得有些问题我们可能要一并带着接受。
【洪亚妮】那我觉得面临着更为大众的这种，就不是太高端的住宅产品，这块的一个产品的提供怎么去让他们觉得住进去安心，然后这个产品不会出问题，这块工作其实如果是有个空档，其实有更多的人去参与这个工作，就这个可能更加有意思一点。有钱的活老实讲很多人都可以去干，但是这种花少钱又能把活干好的，是不是趁着现在住宅地产走的不是特别旺盛的时候，可以做点这一方面的事。
【琚宾】如果说我们现在，就是精装修这个问题的呈现，它是一个多元共生的，等于它是各个环节上都有问题之后的一个显现表现，我们看到了，但是这个要想希望它能做的更好，就是需要我们在每一个环节上面都要投入很多的精力，再次感谢两位嘉宾，谢谢大家。
他们从设计师的角度出发，也站在地产商的角度，全面的分析和解读精装修，找出精装修目前存在问题的症结，为精装修的未来发展支招！
《创意三人行》第三期主持人与嘉宾（左起洪亚妮、琚宾、戴昆）
时间：2012年5月14日下午14：30—16：00
地点：深圳大学师范学院B栋309号摄影棚
主持人：琚宾(HSD水平线（北京•深圳）设计公司设计总监)
嘉 宾：戴昆（北京居其美业住宅技术开发有限公司执行总裁）
洪亚妮（厚夫设计顾公司合伙人/深圳市大木艺术设计公司董事长）
点击观看：《创意三人行》第三期精装修缘何遭遇尴尬高清版
【以下为节目的实录文字】
【琚宾】大家好，欢迎大家收看由德国海福乐独家赞助的《创意三人行》栏目，我是琚宾，介绍一下在我两边的两位嘉宾，这位是洪亚妮小姐。
【洪亚妮】你们好。
【琚宾】这位是戴昆先生。
【戴昆】大家好。
【琚宾】说节目之前先广而告之一下，大家看这本书，红皮儿，几个字叫新传统，这个是戴昆先生刚刚出的一本他们公司的专集，里面涵盖他们这几年的很多心血，非常好。想学习的话可以去书店买这本书。
【洪亚妮】我肯定会支持，不过希望还是有一本精装本赠送。
【戴昆】谢谢谢谢，一定送上。
《创意三人行》第三期节目拍摄现场
由知名地产商精装房事件引发的思考
【琚宾】今天喊两位来是想给大家聊一个精装修的事。我家里问我装修自己的房子要不要买精装修，我直接告诉他们说，我说我不买，大小房子我都要自己装。实际上做这个专业已经做了很多年，就精装修我们现在也在给地产公司做这些项目，深有体会，问题多多，遗憾多多。很多事情是设计师可以去思考去倡导的，但是更多时候你是很无奈的，特别是我们现在精装修整个发展的状态还是刚起步。当然我在想一个问题，比如像万科前段时间出的问题，像万科这么大的企业，能出这个问题，那小企业怎么办。
【洪亚妮】其实我觉得出事，像这种大品牌出事出大状况是好事，我们拍手支持它多出点事，出事了就把它亮出来，自然就有一个集体的监控力在那。你想想麦当劳出事了吧，但它股市往上飙，这个代表着什么，代表着通过这件事，大家知道它有那么一个系统，而且那个系统相比很多同类的其他的企业更为精准、更为合理、更人性化。
【戴昆】就知道它的有关底线。
【洪亚妮】有底线，对了对了。那可能是运作过程中某种人为，就执行上的一个问题，
【戴昆】可能也跟它的产品级别有关系。因为说实在的，我们做这个行业的都知道，一分钱一分货，精装修里面尤其是这样。
【琚宾】特别是大面积的时候。
【戴昆】板材本身它和价值有关系，就像我们现在说国内的板子通常都只能做到所谓的1.1级、1.2级的排放，而进口的可以做到1.0的排放。区别其实在一个成本关系，如果你可以用同样一种树种的原木，优质的木材粉碎压合，它的材性相近，用的胶的量会少，但是这样会很贵，这样比原木还要贵，事实上它经过加工它比原木都要贵，我们都可以理解，它还有能源消耗，还有机械设备、人员的消耗。那么我们又要求那个板材要比原木要便宜，便宜很多，最后就变成了所有烧火的木头都要拿来做成板材，甚至有时候连垃圾都要用上，它一定要用非常强的胶，就是黏性非常好的胶，而胶我们也知道，黏性越好的胶，挥发性越大，一定是这样一个结果。
【琚宾】我查了一个数据说，你愿意购买精装修房吗，我看了这个比例40%的人是考虑要住精装修的。说你为什么要买精装修房，说我可以把自己的时间给省下来。另一个问题说你对精装修房最关心的问题是什么。他说我不能看到施工过程，我对施工质量不放心，我对这个材料的品牌和选择不放心的，就是大部分就是在担心这个。
【戴昆】你像我们公司自己每年设计的精装房，大概我估计有些面积可能会过百万平米，我会劝我的朋友，包括我自己家，如果可能的话，恰巧有合适的，我会劝选精装房。
【琚宾】那什么算合适。
戴昆】比如说你买了一个精装房，你对环保不放心的，你可以叫人检测，那测完了有问题，那家地产公司它还在。就如果你自己去建材市场去买，你买地板那个商户不一定在了，包括你装修那个队伍不一定在了等等这样一系列的事情，就把你扔到一个完全陌生的海洋里面去，可能风险更大。
【琚宾】你说的有道理的，国家推动这个精装往产业化走，地产公司在努力这都是向好的方向走。我想我们今天能不能给它分析一下，这里边到底哪个环节容易出问题，或者说哪个环节出的问题是什么。
【戴昆】我们现在很多的室内设计师，就是片面的追求好看，对好用这件事几乎不考虑， 因为住宅的空间，一个是厨房卫生间的设计，多数公司在这地方是放手的，橱柜是不做设计的；还有一个就是三根线，顶角线、门套线、踢脚线，事实上除了厨房卫生间，还有那三根线以外，其他的地方基本上设计师在做的是个产品组合工作，可是如果这三根线你不研究，厨房、卫生间你也不研究，那设计师在做什么呢，在画效果图，这是这个行业的现状。
低成本能否做出高水平的精装修？
【琚宾】我最在意的几件事，特别是精装修里面。第一个我认为设计主导权是一定要拿的，必须拿的。因为这个关系到后期很多细节的落地，这个很重要。第二个环节就是产品品牌的选择上至关重要，没有产品品牌选择上这种，这个含金量一定出问题。还有一个就是目前国内的整个施工的工艺，我们去一些展厅看过，产品很好，展厅做出来之后，自己都装不好。
【洪亚妮】按理说咱们这边广东深圳应该是前沿吧，但是就这么多年下来我不知道你们的感觉怎么样，我会觉得如果是从精装的一个重视，包括最后实现的精致的程度，好像在整个江浙地区的产品会略优一些。
【戴昆】我想所有的这些事情其实都跟开发商有巨大的关系，因为江浙一带，实际上是以浙江为首，就以杭州为辐射，因为有绿城这样的公司，换句话说他们把客户惯坏了。所以江浙客户对品质、对细节、对收口的要求，远远高过我们的监理工程师。
【琚宾】我们做的精装修大面积都是上市公司的，他们的成本要求是硬杠杠。所以我首先要把基本方案做完之后，我剩下的工作都是在核算成本和我的收口系统，我只有把成本的核算和我的收口系统的问题都解决掉之后，我呈现这样一个方案给大会上，就是上会。
【戴昆】才有可能通过。
【琚宾】我才有这个底气去拍桌子，这事能干，为什么呢，因为我这里边这个多少钱，那个多少钱，总共多少钱，用了这个之后，玻璃和钢收口的话收到这个之后可以用到多少年，我保证没有问题，我才能有底。
【戴昆】如果做精装修的，一定要非常清醒的知道和样板间不同，然后一定要有地方放鞋，一定要有很好用的厨房，很好用的卫生间，另外一定要在造价的制约之下工作。因为你当然可以突破造价，你突破造价也就意味着业主可以换材料，因为他做不下来，没那么多预算。
【洪亚妮】实际上作为设计师的角度，会觉得刚性需求——可能第一次置业的人我们第一时间会扎扎实实替你考虑生活所需，会花大量的精力，可能你的储纳系统、厨房、橱柜这个系统，会介入到橱柜的内部设置，就尽量让你充分的去使用。但是就会碰到这样的问题，因为造价指标在这儿，那么在这种情况下，可能钱花到你认为扎实的地方，但客户进去会有一个感觉说，我的这个房子没怎么设计。
【琚宾】真真正正大面积老百姓住的精装修应该就是一个中性的，一看进去谁都可以接受，然后你买什么家具放进去，你摆20种家具方式，它就呈现20种方向，这都让你会感觉很舒服，我觉得这个是应该，最起码我认为老百姓应该倡导的一个观念。
【戴昆】我自己会觉得不同标准的精装修，其实对设计师的能力是巨大的考量，你比如说高标准的装修，确实你可以在材质上，在很多地方可以去讲究，但是随着标准的降低，你的手段要逐级的递减，就是你讲不了材质你可不可以讲空间，如果连空间造型也没得讲了，你可不可以讲色彩，总之退到20块钱的乳胶漆你都是可以讲的。
【洪亚妮】可能刚刚说这个层面的产品得有一定的技巧。
【戴昆】可能越往下难度越高了。
【洪亚妮】没错
【戴昆】我一直觉得业内也一个很不好的现象，就很多设计师朋友非常自得去说最近我又接了一个多么豪华的，造价多么高的精装修或者样板间，事实上我一直觉得那个难度并不大，就是给你钱随便花。实际上我一直觉得是如果什么时候设计师会很开心的去宣传自己一些非常低成本的案子，那可能真的代表水平的提升，我一直觉得那个难度高很多。
【琚宾】实际上这个，就地产公司他们目前的成熟度还有对精装修的理解，以及他们管理的一些方法和他们对产业链的了解都关系到你能不能做好。你说跟万科有多大关系，有关系，你管理没到位，但是更多的我相信背后还是关系到成本。
精装房VS样板房：实用胜美感
【琚宾】我一般给我们地产公司在一起打交道，我在选择时我更注重他们的执行团队，这个特别重要，因为他的执行团队，就不同的公司有不同的管理方式，我举两个例子。有一种，当然用的最多的管理方式就是谁说的都不算，谁说了都算，都要签字，各个部门都签字，过去的。还有一种就是非常强有力的，某一个人说了算一定要去执行，就从我目前的个人经验，后一种更容易做出好东西来，前一种我们已经尝试过很多次，每一次发现这种方式是很平衡的，保证项目的一个状态，但是往往在每一个环节都打折扣。
【戴昆】前几天我跟一个做家装的设计师聊起来，我说其实我们家装行业大把设计师对付不了家庭妇女，特别是那个家庭妇女有时候家庭素养好一点，就是知识文化背景好一点，就是你比审美比不过她，生活经验别提了，专业技能也没有，就会画效果图。人家一个家庭妇女都可以指出来，你这个图画的很好看，但是我过日子的怎么办？所以我觉得还是精装修这个环节和设计师是脱不开关系的，而最后决定的很大一块程度上（取决于）设计师的专业能力，设计师的责任心。
【琚宾】因为这个精装修它比做样板间要难很多，它因为牵涉到住宅和后期的实用的话，我们把酒店那套系统抛开，它比酒店各个方面考虑的还要实用，各个方面都能做一些。特别是现在成本上基本不会给的很高，正常情况下就一千多块钱一个平米，那就非常考验设计师的综合能力。我目前看到国内整个精装修市场，我没有看到我认为能过我眼的，包括我自己做的，我自己做的过不了我眼，是因为我认为执行不好。
【戴昆】样板间有样板间的特殊性，它并不是可以直接拿来居住的住宅，因为样板间需要让你在短时间内形成一个感受，所以它的整体视觉冲击力，包括图案、色彩、照明都会加的强一些。
【洪亚妮】样板房实际上从功能性来说展示是最重要的，帮地产商Sale这个房子，怎么好卖，怎么样空间显得大，怎么好看怎么卖。但是问题是精装房你要考虑很多，这个人要在里头生活一段时间，实际上我觉得我们酒店里面有个客房系统，这个系统有很多很不错的一些规范的东西，我们适度的把它运用到精装房里头，是一个很取巧的方式。
【戴昆】确确实实很多业主问我怎么去选择，我跟他们说我也很简单，我会选大公司，大品牌。并不是说所有的年轻公司都是不好的，那有的可能碰到一个很好的领导者，但这个要赌，但是更成熟一些的公司，甚至一些比较官僚的公司，它犯错的几率其实少，这可能也是一个原因吧。
【洪亚妮】刚刚咱们想到了关于精装修的材质，用好一点的品牌，好一点的材质的东西，但可能精装修工艺细节这一块你说设计师一定要去控制，从哪个角度去切入这一点，我们的图纸系统里头关于我们表面上的装修，硬装系统，跟内在的所有隐蔽系统，怎么去相互的咬合，这一块可能会有很多的公司在这一块是缺失的。
【戴昆】设计师应该有一个职业的选择观，就是让业主把钱花在刀刃上。我们的造价永远是受限制的，所以我差不多都会拉给我们业主一个单子，就是在造价受限制的情况下，这些问题拜托能不能不考虑，比如说电动窗帘，其实拉一下没有太大关系，这个钱是钱，花在木地板上可能更划算。
【琚宾】就是把酒店的不该学的学来了，放进精装修里边了。
【戴昆】对，我觉得酒店毕竟有一个短时体验，甚至要满足客人的一点猎奇心态，这是很重要的一点，而住宅里面恰恰不要的就是这一点。
【洪亚妮】咱们住进去一个家最重要的是什么，水、电、空调这三样东西，但就这么简单的三样东西都是经常会出错的，就算是绿城，这些大品牌的公司，也经常在批量的精装修里面也会犯这些方面的一些小问题。
【琚宾】所以现在老百姓都在承受着房地产公司、设计公司产业链逐渐往成熟走所付出的代价。
精装修尽量工厂化确保质量
【琚宾】我们再往下说说在流程当中，就像精装修上面，哪个环节控制住是最有力度的。
【戴昆】精装修里面最不容易控制的一段是我们现在无解的话题，是工人。因为历史原因吧，摧毁了这个职业，就是装修这个行业职业工人的体系，所以我们现在用到的工人其实都是昨天还在收麦子种地，今天就来做装修的。
【琚宾】相当于农民工。
【戴昆】就没有产业工人，工人也没有自己的职业自豪感。在那个之前那个老工人是非常有职业自豪感的，就说我是手艺人，我是做这件事的我不能做那件事；我是做木工的我不干杂活，但今天整个价值观、道德观被毁掉了，所以现在我们能够要求精装修确保质量的唯一一点就是工厂化，但这个又跟成本有关系，因为工厂化一定要比现场做贵了。另外一点我想说一个大家都不能否认的一件事情，就说事实上因为有了开发商，大概这20多年以来，我们整个中国城市居民的居住水平，可能一下子被提升了100年，如果你单纯的就说他们挣钱了，他们挣了很多钱，这样说是不公平的，因为其实我们每个人都想挣钱。
【琚宾】实际上你说这个问题就回到了从地产商的角度来解读这个事，我一直认为地产商本身在开发这个过程当中，就充当了一个多角色，就他这个角色的多重性是我们这个时代赋予他的。他有可能会毁了一片古迹，他有可能会保护了某一座墓，也有可能是因为他倡导的这个居住状态让我们感觉很舒适，也有可能因为他倡导的这个状态让我们失去了根，作为我来讲我是希望能分开看这个事情。
【洪亚妮】好像一提起精装修就是装修公司，实际上建筑阶段的一个基础这块，我们国家的这种建筑到底完成的标准达到什么程度，也值得商榷。你说国外的精装房它的建筑完成之后木地板就上去了，根本就不要再去做了。
【戴昆】就是完全按照施工面的标准，我们的标准确实是停留在几十年以前。
【琚宾】应该说这个精装修是非常能反应整个国家这个……
【戴昆】工业化水平。
【洪亚妮】我的角度还是挺尊重这几个大的品牌开发商，因为我也觉得有几个开发商实际上还是非常具有社会责任感的，应该这样说。但是开发商另外一个角度盈利，总是有一个平衡点，总是会有一些瑕疵跟漏洞。
精装修时代，家装设计师何去何从？
【戴昆】中国会在多长时间内存留毛坯房，或者以后还会不会有毛坯房，这个事件不用探讨，如果没有这次经济危机，现在主流地产公司都不再有毛坯房了，只是因为有这次经济危机，房价不能承受了，便宜一分钱是一分钱，所以被迫把这个麻烦甩给消费者了。
【琚宾】我就想到我们现在国内设计行业里面60%都是家装设计师，那大面积都全部做精装修之后，他们这些设计师的饭碗要干嘛去这些。
【戴昆】几十万人的转岗是我早就在嚷嚷的，我请他们早一点开始准备转岗。
【洪亚妮】都往软装设计师的角度去转变角色了。
【戴昆】就是房子是精装修的，但是里面的色彩，里面的家具，里面的生活情景还是需要设计师来做设计的，设计师来做服务的。就说你做不了这个粗活了，你可不可以做细活，这也是可以的。
【琚宾】软装我认为不是一个设计师可以设计出来的，首先要有一个艺术和审美的要求，还有一个生活的体验，综合结构之后的认知，但是你要说软装就让他学习一段时间就能设计出来，这事做不了。
【戴昆】我觉得不同层次有不同层次的要求，比如说同样的你让消费者买了一个精装修的房子以后，自己再扔去窗帘店；再扔去家具店，扔去画店，他真的又出来很多的其他困难，就是这个画合适不合适，甚至这个画的尺寸合适不合适，它的悬挂方式和窗帘搭配不搭配，等等一系列的问题。那这个方面还是需要很多顾问级的设计师，他们并不见得一定是做的那种艺术创作的事情，但至少让你（有）一个妥贴、一个合适、一个温暖，达到这样的标准，这个是可以做到的。
【洪亚妮】实际上有一个职业叫买手，那他也是有这方面的兼工。我替你把这一套搞定。
【戴昆】因为设计师在任何环节上都应该是很好的顾问，只不过是现在这个行业第一个是出现门槛的原因，让设计师的素质成疑，再有一个这个行业里面很多不好的恶习，让这个设计师的素养又成疑，所以结果就是设计师的顾问的作用慢慢就是变得大家不信任了。你们都能听到一些笑话吗，设计师说买这个好，客户就偏偏去买那个，那你要设计师是起什么作用，所以说到底这些所有的东西，设计师在中间（是）不可缺少的一环。现在我们很多的郁闷都是在于设计师本身的问题。
【琚宾】实际上在这个精装修里面每个环节，就我们国家这么快的发展，我相信会有很多问题出现，这都是很正常的。精装修应该（是）最有代表性的一个，因为牵涉的行业面太广了，包括地产公司，像说这个话题的时候，我们今天说的是担子比较重的，因为他太大了，我们只能挑一小块。比如说从建筑设计初期，有可能建筑已经给你留问题了，你已经在做修补的工作了。结果室内阶段自身又没有做好，遗留了问题，那就留给地产公司去组织了，他组织的时候也会有问题。
推动精装修的发展是设计师的责任
【洪亚妮】那我觉得设计师在这个大的整个产业链条里头，能做的也就这一块，那做好本分吧，但是我觉得可能相比以往做表面上的这种装饰的话，我们还有更多的去关注一下造价、成本，然后你的硬装上的装饰手法怎么去跟内在的隐蔽的系统更好的去结合，我觉得这是我们最现实的，能够花工夫去努力学习的，先把自己的本分去做好了，其他的可以跟大家共同再去推动。
【琚宾】我没有做精装修之前，应该在六七年前，那时候大面积精装修还不是很多，后来公司有了这项目之后，我们也是学别人的，后来学到这之后再看看别人，自己再总结慢慢进步的。在这个过程当中我发现有一个特别重要的关键，就是观念的转变，比如说你以前做过酒店，以前做样板间，以前做商业，你所有思考的这种，就像我们叫显性的美，张力，从那观念转变过来之后我发现，我要做我自己的家我该怎么做？当我去想这个事的时候，我说这就是我的100平米的房子，我家里有三口人我要放几双鞋，这个时候才真真正正的让我认识到设计它所具有的责任。
【洪亚妮】扎扎实实你的生活是怎么样的，你生活需要什么。
【琚宾】当你的设计和你的生活无缝对接的时候，你才能真真正正成为一个优秀的设计师。你比如说你给别人设计的你家里面也会这样做。
【戴昆】就这个事，洪老师女性啊，跟女性来请教。当一套房子的设计，比如说样板间，非常具有艺术性，非常具有冲击力的时候，是不是会被这个东西打动，而忽略那个不太好用，比如那个开敞式的卫生间或者是那个厨房里面不太能做饭什么的，会吗？
【洪亚妮】我自己是吧，因为我是这个行业我可能不会，但是假如不是这个行业的，我觉得会。
【琚宾】比如说她第一次置业，第二次置业，置业几次之后肯定会有这种感悟。之前我做设计的时候我就是想着这个空间。实际上当我真正结婚以后，生活当中的点点滴滴对你的渗透，你才会把这些细节逐渐的完善。
【洪亚妮】因为我们家里我就用了我们其中的一套精装系统去做，我需要一个好的施工单位，一个家装公司，我也会用我们自己做的其中某一套家装系统我植入去做，但我觉得这个东西首先解决我在生活过程中的一个舒适性，一个它使用的合理性，少出现关于空调、电、水这一类的错误，我觉得这个是生活里头反而是最重要的一部分。
设计师自己的家：“留白”才是过日子
【戴昆】我一直都很好奇，这个也很难了解，有时候跟朋友们探讨，就是很多设计师喜欢做的那种设计住宅，是视觉张力非常强的那种，就刺激非常强的那种，他自己家会那么干。
【洪亚妮】有很多杂志不是拍很多设计师的家，然后我说哎呀，你别拍我家，我家没啥好拍的，但我舒服。
【戴昆】其实很多著名设计师都拒绝媒体去拍他自己的家，我觉得这个道理可能也是在这，就说你要过日子的那个地方，可能是需要大量留白，就你一定不希望一上来就给它干满的，就是之后的那个生活就没办法填进去了。所以我觉得做精装修，如果我们都有这种体验的话，这是挺好的一个启示，就是说你要不要也给别人留点白，你把墙面全部做满的，地面全部做满了，不能容纳人家将来任何一点别的东西了。
【洪亚妮】把灯光也做满了。样板房的灯光是做满的，但实际上我们生活的状态需要有不同的场景灯光，阅读的时候、看电视的时候、聊天的时候、聚会的时候我们需要有一种情景，就是跟我们的生活状态是相符合的。
【琚宾】它还有一些印记，就是这个留白做完之后，他在里面生活的时间长短的节律会决定出他在生活中这个空间里面的味道和印记，我认为那个才是最终让这个空间散发魅力的根本。这个留白的空间本身就应该是一个中性的，后边所要做的事情就留给以后在里面长期生活和生存的人，我觉得这个观念是一定要有的。
【洪亚妮】我们事实上也看到很多现在的精装房，它的精装的手法简欧、简欧、还是简欧。
【琚宾】因为中国是太大了，我们现在社会整个大的环境，为什么我们就不能去享受西方的这个东西，而且为什么享受的时候会受到抨击，我认为这件事就是一个国教文化偏激。就文化偏激这件事我认为就不应该倡导，不是中式就好，不是欧式就不好。
【洪亚妮】我倒是从另外一个角度看这个问题，欧式这个东西大量应用于精装里头去，如果提炼出最简单的元素，您刚才也讲到几条线，门框线、天花线、踢脚线，几条线。那在大批量的精装产品里头，你不用这些线去解决你大批量施工所产生的工艺上的问题，那又怎么办呢。
【琚宾】你这个很专业的问题。
【洪亚妮】我就觉得这个从很多角度上有很多地产商会选择往这方面去靠，欧式的手法来做。
【戴昆】是这样的，顶角线你也可以让它有另外一种名词说法，就是遮丑线，就是房子的公差很大的时候可以遮丑，如果不带顶角线，就说硬角直接撞掉，那其实对房子的要求会很高。
推动精装房产业链的发展 我们能做什么？
【琚宾】咱说回来了，那设计师要在这个事上做点什么努力。
【琚宾】地产商要想做好精装修这件事，因为对他们以前的开发都是粗放型，他们很容易做好，他盖个毛坯房子，这个有什么难的。但是一旦精装的就不一样了，他要求你前期建筑设计和室内设计这个阶段，对这种所有里边应用的面积配比的关系上，就要非常的合理，实际上我发现现在还是有很多地产商都没有按照一个很科学的方法去做，比如说他把建筑设计做完了来做室内，这个是我们经常提到的问题，这样的话你会二次花钱，比如说你的开关插座要重新做，你的墙要打，这个我认为这个问题都应该归结到地产商在开发项目的管控上，和对资源整合的能力上，还有思想认识上，这几个方面等于都没有到位。
【戴昆】这个里面其实有一个整个的社会误区在那，就是你不管是建筑设计师还是室内设计师或者是别的什么师，只要一说做住宅就觉得这个人没什么水平，因为这个原因所以更多的设计师甚至于很多的设计公司，他们虽然做这个业务，他们也拿这个挣钱养家糊口，但是他们并不愿意在这花精力，他们的精力还是愿意花在很多公装的项目上去。室内设计师在这中间是处于一个交集点，他跟建筑师、跟施工、跟业主、跟未来的小业主，就是所有之间都在一个交集点上。所以如果这个设计师他不能以此为终身的诉求和职业去认真的追求，事实上他很难做好。
【琚宾】实际上在国外对设计师的成长都是先从住宅开始的，基本上大部分都是这个，都一个小住宅不停研究不停研究然后做出来。那放到国内因为我们国内基本上都是地产商主导的，它不是一个作品意识来论英雄的，是一个经济的杠杆来论的，这样的话这两个杠杆不一样之后你会发现，国内的这些建筑师也好，就是他想在里边有很多新的思考，但我们实际上国内目前的地产是这样一个状态，它以量，以经济杠杆，以满足老百姓住宅的审美的基本需求，它还没有到一个差异化的。
【戴昆】我们先解决住的舒服的问题。
【琚宾】在这个阶段的时候没有市场，所以他要去做这个就被其他的同行这样认为。我想这背后应该有很强的原因，比如说我们在国外有认识的一些朋友，他们做住宅设计做的非常漂亮，我认为在这个审美上和设计的含金量上没有区别，只是说现在住宅这件事放在国内你发现，你基本上用多少精力去做那个住宅，你发现也不能给你自己加分，这个问题在这儿，我觉得这个症结是在这儿。
【戴昆】所以我觉得这个行业可能需要更多的人，闷闷头别在意那些事把这个事给做了，如果特别在意的人很难，你想你一定要做个住宅要去得个什么奖，那这个住宅一定要满足评委的那个需求，但是评委的需求往往和生活没关系。我们的媒体也是这样，我们媒体上90%登的基本上都是玻璃盒子，白白的放在树林里面，但是那个不是我们中国人的居住状态，我们都住在小区里，可是小区里的房子基本上是上不了媒体的，所以就变成了长期以来我们的消费者在住宅上面也是个审美缺失。
而地产商呢，地产商里面确实有很多的我们同专业人士，就是学设计出身的，他们其实很懂，但你又发现一个问题，就在今天这个地产环节里面懂的这些人他并不管这件事，就是拿了刀把子的都是做营销的人，就营销公司的，而营销公司的人他们真的不懂。
【琚宾】所以有时候真感到地产公司要再多一些，除了赚钱之外，还要对社会审美，普及整个人的生活方式上面可以提供多种可能性，这样我们才能有更多的机会。我们设计师的声音其实是微乎其微的。假如说从地产商他要在这个范畴之内做到这些工作，除了他本身赚钱之外，他又能让专业人士有更多的空间去把专业做的更好，又能多一些社会责任感推动这个事，我认为这个是应该做的。
【洪亚妮】你不觉得现在也算是个好时候吗。
【琚宾】现在刚好是他们静下来要想想的时候了。目前我们看到的这些产业链上的各个环节，包括做木门窗的，做铝合金的当然包括做木地板的，他们出问题的根源我认为还是因为，就我们整个行业里面的规范没有出来。
【戴昆】其实我觉得跟整个国家的体系有关系。你知道中国的这个加工业现在的水平，就是欧美的这些木门、地板其实大量的也是中国生产的。我们的加工业一定有能力达到那个水平，但确确实实我跟很多厂家的老板聊，他们也很痛苦，我就说你看你做外销的时候做那个家具真的是很漂亮，做工、工艺、材质、环保都没有问题，怎么做内销会做这么烂呢？他说很简单，就家具城里能接受的价格，就是一张沙发2000块，三人沙发2000块，但是如果我用同样的材质来做木头架子，同样的海绵来填充，同样的布来包裹，可能翻一倍我的成本也不够。所以我觉得今天在我们社会经济还在发展，我们还在解决生活温饱各种问题的时候，我觉得有些问题我们可能要一并带着接受。
【洪亚妮】那我觉得面临着更为大众的这种，就不是太高端的住宅产品，这块的一个产品的提供怎么去让他们觉得住进去安心，然后这个产品不会出问题，这块工作其实如果是有个空档，其实有更多的人去参与这个工作，就这个可能更加有意思一点。有钱的活老实讲很多人都可以去干，但是这种花少钱又能把活干好的，是不是趁着现在住宅地产走的不是特别旺盛的时候，可以做点这一方面的事。
【琚宾】如果说我们现在，就是精装修这个问题的呈现，它是一个多元共生的，等于它是各个环节上都有问题之后的一个显现表现，我们看到了，但是这个要想希望它能做的更好，就是需要我们在每一个环节上面都要投入很多的精力，再次感谢两位嘉宾，谢谢大家。
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