【邦邦简介】

    深圳市布鲁盟室内设计有限公司创始人&创意总监

    14年间，她带领布鲁盟室内设计80余位设计师，以设计为信仰，追求自然的艺术智慧与灵感，在实际设计中，她始終秉承创新精神，深刻挖掘文化力量，将美学素养和设计意识完美融入，赋予空间人文内涵，传达美好的生活方式，实现当代中国人文设计。

　  【太平洋家居网 设计频道】邦邦，一位追求完美、不断突破的女性设计师。她坚信心中的美好，坚持从不重复过去，更不重复别人。作为深圳市布鲁盟室内设计有限公司的创始人，邦邦一直以极其低调的行事风格游走于设计圈。然而，在她所带领下的团队作品，10几年来备受行业认可，项目遍布全国各地乃至海外。邦邦神秘又特立独行的行事风格被戏称为设计界的“古墓派”，PChouse有幸采访到其，听其剖析“古墓派”里的真功夫!

坚信心中的美好

三四岁开始，邦邦便拿起画笔学画画，从国画、蜡笔画到工笔画，她追求极致的个性也开始逐渐显现：“刚开始老师要磨练我的性格，让我画《八十七神仙卷》，到后来错了一笔我都会觉得有污点要重来，曾在一个暑假里临摹了五遍。”她还是一名学霸，在纠结完要走纯艺术道路还是做设计后，以全校第一名的成绩考入大学，最终和室内设计专业挂钩。

毕业以后，邦邦一直从事着室内设计工作，2002年更是成立了自己的公司布鲁盟，并开始涉足软装配饰领域，成为最早进入软装设计行业的室内设计公司之一。对品质有着极高要求的她在项目中坚持采用高端原版产品，以期让奢侈品以设计的形式展示品牌的价值，形成值得惊喜的空间体验；她还喜欢研究各种不同的工艺，在材料和几何关系上做各种各样的尝试，带来一种全新的视觉效果，做到从不重复过去。

“坚信心中的美好”不仅是布鲁盟的口号，更是邦邦内心的一份信仰。“把职业当成谋生手段的人，往往只能做到称职；把职业当成信仰去经营的人，往往可以做到出类拔萃”，邦邦真诚地说，“我希望能够透过作品传达美好的生活方式和生活智慧，为大众带来一些启迪。就是这份信仰与坚持，如今的布鲁盟对审美的把控备受精英阶层所认可，成为软装设计界的翘楚。

让设计与文化相结合

邦邦最喜欢做度假类项目，因为这方面的客户往往更具人文情怀，希望作品能与文化相结合，正契合了布鲁盟的设计理念。她认为，文化最重要的意义，在于把人们共有的原始记忆超越时代地流传下去。所谓现代中式、欧式古典、拜占庭风格等等只是一种文化的外在形式，她要探索的是如何在增加人类“文明”总量的同时保持“文化”的多样化，让设计拥有思想。因此，她从不做单一的风格，希望作品更具国际化，而不仅仅局限于现在国人对空间设计的审美眼光。

不管是什么类别的项目，邦邦都坚持根据当地文化来做铺垫。一些看似很自然或独特的元素，背后往往花费了大量时间去实践。因此，布鲁盟不止与品牌供应商合作，还和许多艺术家、雕塑家、面料专家等打交道，甚至专门成立一个团队对接项目当地的村民、手艺人，邀请他们参与到项目创作中，与他们形成良好的互动；公益性地共同研发产品、为当地有特色的手工艺品、食品等进行再包装设计。“这些对于我们来说只是动一下手指头的功夫，却能帮助他们实现更多价值，特别有意思”，邦邦笑言。

今年布鲁盟的几项软装设计新作，如度假类《北京饮马川》系列，样板房类《深圳半岛城邦》系列，从文化品位、生活礼仪和审美情趣的范畴带来了巨大的惊喜。而对工作有极致要求的邦邦，始终相信更好的作品在下一个，她期望的是，设计界因为有布鲁盟的存在，会有一些不一样的设计呈现，“我希望的不是自身在这个行业里有影响，而是对看过我们项目的人能够产生影响”。

访谈精选>>>>>>

　　【PChouse】布鲁盟是软装设计公司中的标杆企业，一直以来却十分低调，可以为我们介绍一下公司吗?

　　【邦邦】布鲁盟室内设计成立于2002年。我们从2002年开始，专注于室内外空间设计、软装配饰设计领域，也是最早涉及软装的室内设计公司之一。我们作为中国室内设计的代表之一，有80多人的团队，也一直在设计领域有所坚持，坚持着人文的设计和理想。

　　在品牌建设方面，我相信对于设计师来说，作品会说话，在之后的设计中，我们也依然会将我们的设计思想与实践紧密结合，让中国的室内设计因为有布鲁盟的存在，有一些不一样的设计呈现。我们公司在城市住宅样板房这方面会做得相对高端一些，还会致力于高端的度假市场。在这14年间，我们有幸遇到许多有情怀的甲方，正是他们的追求、他们的工作态度和对完美作品的美好向往，带给我们工作机会的同时也感染了我们的工作热情。

“坚信心中的美好”是我们的口号，我希望将设计当作信仰去做，因为信仰是最有力量的，它可以带给人希望。我们的团队也是因为信仰而聚集在一起，如今即将突破百人。把职业当成谋生手段的人，往往只能做到称职；把职业当成信仰，或者说带着向往去经营的人，往往可以做到出类拔萃。我们希望能够透过作品传达美好的生活方式和生活智慧，为大众带来一些启迪。

　　【PChouse】布鲁盟的作品中用了诸多国际大牌家具，将不同风格和款式的产品融合在一起，有什么技巧吗?

　　【邦邦】组合不同的家具产品，需要先了解它们背后的故事和设计理念。当我了解完以后，就可以像导演一样，给它重新编排一个故事。比如意大利品牌芬迪今年推出了动物元素的系列家具，给人一种很俏皮，又不完全属于未成年人的感觉。它在整个几何分切上已经做得很好了，我们在使用它的时候，更多的是思考如何把它融入到中国文化中，这是很需要技巧的。我们会采用一些传统的中式元素，在材料和几何关系的研究上做各种各样的尝试。

跟我们合作的除了一般的厂商，还有雕塑家和研究面料的专家。他们会通过空间的摆放给家具带来新的故事假设，每次都有新的形象。所以我们拿到一个项目的时候，也会考虑重新给它一个定义或者定位。比如我们的办公室设计，进来后你可以看到我们用了油漆等一些很质朴的材料，但在元素的运用上是统一的，所以整体感觉很协调。我们在研究的时候，会先从形体方面考虑，再考虑材质和比例上。

　　【PChouse】除了坚持采用国际高端品牌，还有什么元素能够代表布鲁盟的设计？你希望对行业产生什么影响?

　　【邦邦】我们有三个核心设计元素：一是从来不做市场上的同类风格;二是色彩丰富，对用色的要求比较高，很少有单一色彩的出现，一般都是多种色彩的碰撞;三是不做单一的风格，希望项目更具国际化，而不是仅仅局限于现在国人对室内设计的审美眼光。

　　我希望的不是自身在这个行业里有影响，而是能够对看到过我们项目的人产生影响，我们希望通过设计去做一些文化的寻回。我们理解的人文，是以文化为基础，把人们共有的原始记忆，超越时代流传下去。如果设计有着一种文明的内在价值，那么现代中式、欧式古典、拜占庭等风格则是一种文化的外在形式。布鲁盟总是在探索，如何在增加人类“文明”总量的同时尽量保持“文化”的多样化，我们希望我们的设计也是有思想的。

很久以前就有人提议我们可以出书、可以多在媒体面前曝光，这样在行业内会比较有影响。但我们的团队都是学设计出身，我觉得做设计一定要有一个好心态，要专心。养家糊口是一回事，到某一阶段必定要去追求自己想要的东西，如果不是这样，大家不可能聚在一起办事。

　　【PChouse】软装被认为是一个很好挖掘的市场，不同类别的公司都会往这当中往倾注一些精力，你如何看待目前这种竞争的趋势?布鲁盟也在不断地调整策略，是为了应对行业发展吗?

　　【邦邦】作为设计师来说，我觉得最重要的是在于文化的积淀和经验的积累，另外就是设计师真的要认真对待“设计”这件事，应该好好地做设计。

　　柯布西耶说“住宅是用于居住的机械”，现代人们对平屋顶、玻璃幕墙和底层架空等建筑设计形式已经习以为常。但是如果设计仅仅是如此的话，那设计师的意义何在?尤其是对于室内设计来说，“设计”是一个体验空间的营造，千篇一律以及无意识移植、模仿，都是没用意义的，很庆幸，这些年我们也有所坚持，靠每一个不同的思想和创造来做事情，并且做了一些作品。

我们的转变，有些是有意识的，有些是无意识的：为了让公司有更好的发展，让市场更加稳固，就会作有意识的调整策略;我们团队看了很多设计后，会思考如何去改变和突破现有阶段的瓶颈，把设计做好，把成品做好，就会出现无意识的调整。

    【PChouse】软装项目大致分为工程类型和民用类型，它们之间的区别是什么?

    【邦邦】工程类型中比如样板房设计，它更多的是面向市场，起点会高一点，因为它要引导你去消费。但是民用的话会考虑更多的东西，比如实用性、功能性等。之前有很多样板房项目有很大的作秀成分，跟实际使用产生很大的区别。而其实要到接近民用效果，就需要设计和品质各方面都得成熟。

　　其实深圳是一个很好的市场，我们去年到今年涉及的楼盘，50%的业主是可以消费高端原版产品的，比如半岛城邦位于深圳南山蛇口，拥有“一步都市，一步临海”的稀缺环境，均价12万，我们做了半岛6套样板间的软装设计。在设计中，虽然分别运用了包括Trussardi、FENDI、Bentley等品牌，但作为沟通大众的样板房，我们在设计中对每一套作品都加入了人文设计的元素，让奢侈品不仅仅是以奢侈品的形式出现，而是以设计的形式展示品牌的价值，形成值得惊喜的空间体验。这个跟个人意识有关，所以未来的发展不是问题。

　　【PChouse】你会比较偏向哪类项目?未来在设计上会有一些新的突破吗?

　　【邦邦】在我的理解里，就发展迅速的当代艺术而言，软装设计能否呈现人文渗透与文化品位是必然的功课。我们在做软装设计时，擅长从文化品位、生活礼仪、审美情趣的范畴建立认同。

我特别愿意做度假类项目，因为这方面的客户会要求你特别有情怀，然后做出来的东西特别讲求感觉，这一点符合我们公司的发展目标。国内有很多很可惜的度假项目，它们开发成景区以后破坏很严重。现在也有各种各样的众筹、农创项目，但有没有几个可以真正落实下来，而且真的可以跟当地的文化和农民做交流，很少有人愿意安下心来做这些事情。为此，我们公司专门成立一个团队来对接，现在逐渐能和当地的村民有互动，包括公益性地一起研发产品，为当地有特色的手工艺品、食品进行再包装等等。这些对于我们来说只是动一下手指头的功夫，却能帮他们实现更多价值，特别有意思。

　　【PChouse】人生总有几个重要的转折点，有没有一些关键的决定改变了你的人生轨迹?当时为什么那样做?

　　【邦邦】我的人生基本上只在做一件事，三四岁开始一直在画画，从国画、蜡笔画、工笔画，到后来我在选择自己专业的时候，是做室内设计，服装设计还是纯艺术的这个问题上，我想做室内设计这件事是老天安排好的，最后以第一名的成绩考入大学。

与其说转折点，不如说人有不同的阶段，要在每个阶段对自己有要求，要努力、要更极致、要更好，这段时间这个东西不行了，自然就会去改变。我的性格是到了一个阶段，没有办法去满足现状。比如我小时候画工笔，刚开始老师要磨练我的性格，要我画八十七神仙卷，到后来错了一笔我都会觉得有污点，我曾在一个暑假临摹了五遍，天生对自己是有要求的。

【采访手记】

说布鲁盟是设计界的古墓派，一点也不夸张。10几年来，他们的作品在设计江湖中不断激起涟漪，却极少见过关于他们的报道和推广，更鲜有人了解创始人邦邦。问及原因，邦邦坦言：“一是过于专心设计，无暇顾及外界；二是永远不满意现有的作品，总期待展示的是下一个更好的新作。”第一次与其接触，便被她呈现出来的学识、涵养和坚定而爽快的气质所吸引；生活里，她又如普通的少女，会因为睡觉前将游戏打到排名第一而兴奋……“坚信心中的美好”，这就是古墓派里的邦邦。（采访记者：吴佳佳）

【邦邦简介】

    深圳市布鲁盟室内设计有限公司创始人&创意总监

    14年间，她带领布鲁盟室内设计80余位设计师，以设计为信仰，追求自然的艺术智慧与灵感，在实际设计中，她始終秉承创新精神，深刻挖掘文化力量，将美学素养和设计意识完美融入，赋予空间人文内涵，传达美好的生活方式，实现当代中国人文设计。

　  【太平洋家居网 设计频道】邦邦，一位追求完美、不断突破的女性设计师。她坚信心中的美好，坚持从不重复过去，更不重复别人。作为深圳市布鲁盟室内设计有限公司的创始人，邦邦一直以极其低调的行事风格游走于设计圈。然而，在她所带领下的团队作品，10几年来备受行业认可，项目遍布全国各地乃至海外。邦邦神秘又特立独行的行事风格被戏称为设计界的“古墓派”，PChouse有幸采访到其，听其剖析“古墓派”里的真功夫!

坚信心中的美好

三四岁开始，邦邦便拿起画笔学画画，从国画、蜡笔画到工笔画，她追求极致的个性也开始逐渐显现：“刚开始老师要磨练我的性格，让我画《八十七神仙卷》，到后来错了一笔我都会觉得有污点要重来，曾在一个暑假里临摹了五遍。”她还是一名学霸，在纠结完要走纯艺术道路还是做设计后，以全校第一名的成绩考入大学，最终和室内设计专业挂钩。

毕业以后，邦邦一直从事着室内设计工作，2002年更是成立了自己的公司布鲁盟，并开始涉足软装配饰领域，成为最早进入软装设计行业的室内设计公司之一。对品质有着极高要求的她在项目中坚持采用高端原版产品，以期让奢侈品以设计的形式展示品牌的价值，形成值得惊喜的空间体验；她还喜欢研究各种不同的工艺，在材料和几何关系上做各种各样的尝试，带来一种全新的视觉效果，做到从不重复过去。

“坚信心中的美好”不仅是布鲁盟的口号，更是邦邦内心的一份信仰。“把职业当成谋生手段的人，往往只能做到称职；把职业当成信仰去经营的人，往往可以做到出类拔萃”，邦邦真诚地说，“我希望能够透过作品传达美好的生活方式和生活智慧，为大众带来一些启迪。就是这份信仰与坚持，如今的布鲁盟对审美的把控备受精英阶层所认可，成为软装设计界的翘楚。

让设计与文化相结合

邦邦最喜欢做度假类项目，因为这方面的客户往往更具人文情怀，希望作品能与文化相结合，正契合了布鲁盟的设计理念。她认为，文化最重要的意义，在于把人们共有的原始记忆超越时代地流传下去。所谓现代中式、欧式古典、拜占庭风格等等只是一种文化的外在形式，她要探索的是如何在增加人类“文明”总量的同时保持“文化”的多样化，让设计拥有思想。因此，她从不做单一的风格，希望作品更具国际化，而不仅仅局限于现在国人对空间设计的审美眼光。

不管是什么类别的项目，邦邦都坚持根据当地文化来做铺垫。一些看似很自然或独特的元素，背后往往花费了大量时间去实践。因此，布鲁盟不止与品牌供应商合作，还和许多艺术家、雕塑家、面料专家等打交道，甚至专门成立一个团队对接项目当地的村民、手艺人，邀请他们参与到项目创作中，与他们形成良好的互动；公益性地共同研发产品、为当地有特色的手工艺品、食品等进行再包装设计。“这些对于我们来说只是动一下手指头的功夫，却能帮助他们实现更多价值，特别有意思”，邦邦笑言。

今年布鲁盟的几项软装设计新作，如度假类《北京饮马川》系列，样板房类《深圳半岛城邦》系列，从文化品位、生活礼仪和审美情趣的范畴带来了巨大的惊喜。而对工作有极致要求的邦邦，始终相信更好的作品在下一个，她期望的是，设计界因为有布鲁盟的存在，会有一些不一样的设计呈现，“我希望的不是自身在这个行业里有影响，而是对看过我们项目的人能够产生影响”。

访谈精选>>>>>>

　　【PChouse】布鲁盟是软装设计公司中的标杆企业，一直以来却十分低调，可以为我们介绍一下公司吗?

　　【邦邦】布鲁盟室内设计成立于2002年。我们从2002年开始，专注于室内外空间设计、软装配饰设计领域，也是最早涉及软装的室内设计公司之一。我们作为中国室内设计的代表之一，有80多人的团队，也一直在设计领域有所坚持，坚持着人文的设计和理想。

　　在品牌建设方面，我相信对于设计师来说，作品会说话，在之后的设计中，我们也依然会将我们的设计思想与实践紧密结合，让中国的室内设计因为有布鲁盟的存在，有一些不一样的设计呈现。我们公司在城市住宅样板房这方面会做得相对高端一些，还会致力于高端的度假市场。在这14年间，我们有幸遇到许多有情怀的甲方，正是他们的追求、他们的工作态度和对完美作品的美好向往，带给我们工作机会的同时也感染了我们的工作热情。

“坚信心中的美好”是我们的口号，我希望将设计当作信仰去做，因为信仰是最有力量的，它可以带给人希望。我们的团队也是因为信仰而聚集在一起，如今即将突破百人。把职业当成谋生手段的人，往往只能做到称职；把职业当成信仰，或者说带着向往去经营的人，往往可以做到出类拔萃。我们希望能够透过作品传达美好的生活方式和生活智慧，为大众带来一些启迪。

　　【PChouse】布鲁盟的作品中用了诸多国际大牌家具，将不同风格和款式的产品融合在一起，有什么技巧吗?

　　【邦邦】组合不同的家具产品，需要先了解它们背后的故事和设计理念。当我了解完以后，就可以像导演一样，给它重新编排一个故事。比如意大利品牌芬迪今年推出了动物元素的系列家具，给人一种很俏皮，又不完全属于未成年人的感觉。它在整个几何分切上已经做得很好了，我们在使用它的时候，更多的是思考如何把它融入到中国文化中，这是很需要技巧的。我们会采用一些传统的中式元素，在材料和几何关系的研究上做各种各样的尝试。

跟我们合作的除了一般的厂商，还有雕塑家和研究面料的专家。他们会通过空间的摆放给家具带来新的故事假设，每次都有新的形象。所以我们拿到一个项目的时候，也会考虑重新给它一个定义或者定位。比如我们的办公室设计，进来后你可以看到我们用了油漆等一些很质朴的材料，但在元素的运用上是统一的，所以整体感觉很协调。我们在研究的时候，会先从形体方面考虑，再考虑材质和比例上。

　　【PChouse】除了坚持采用国际高端品牌，还有什么元素能够代表布鲁盟的设计？你希望对行业产生什么影响?

　　【邦邦】我们有三个核心设计元素：一是从来不做市场上的同类风格;二是色彩丰富，对用色的要求比较高，很少有单一色彩的出现，一般都是多种色彩的碰撞;三是不做单一的风格，希望项目更具国际化，而不是仅仅局限于现在国人对室内设计的审美眼光。

　　我希望的不是自身在这个行业里有影响，而是能够对看到过我们项目的人产生影响，我们希望通过设计去做一些文化的寻回。我们理解的人文，是以文化为基础，把人们共有的原始记忆，超越时代流传下去。如果设计有着一种文明的内在价值，那么现代中式、欧式古典、拜占庭等风格则是一种文化的外在形式。布鲁盟总是在探索，如何在增加人类“文明”总量的同时尽量保持“文化”的多样化，我们希望我们的设计也是有思想的。

很久以前就有人提议我们可以出书、可以多在媒体面前曝光，这样在行业内会比较有影响。但我们的团队都是学设计出身，我觉得做设计一定要有一个好心态，要专心。养家糊口是一回事，到某一阶段必定要去追求自己想要的东西，如果不是这样，大家不可能聚在一起办事。

　　【PChouse】软装被认为是一个很好挖掘的市场，不同类别的公司都会往这当中往倾注一些精力，你如何看待目前这种竞争的趋势?布鲁盟也在不断地调整策略，是为了应对行业发展吗?

　　【邦邦】作为设计师来说，我觉得最重要的是在于文化的积淀和经验的积累，另外就是设计师真的要认真对待“设计”这件事，应该好好地做设计。

　　柯布西耶说“住宅是用于居住的机械”，现代人们对平屋顶、玻璃幕墙和底层架空等建筑设计形式已经习以为常。但是如果设计仅仅是如此的话，那设计师的意义何在?尤其是对于室内设计来说，“设计”是一个体验空间的营造，千篇一律以及无意识移植、模仿，都是没用意义的，很庆幸，这些年我们也有所坚持，靠每一个不同的思想和创造来做事情，并且做了一些作品。

我们的转变，有些是有意识的，有些是无意识的：为了让公司有更好的发展，让市场更加稳固，就会作有意识的调整策略;我们团队看了很多设计后，会思考如何去改变和突破现有阶段的瓶颈，把设计做好，把成品做好，就会出现无意识的调整。

    【PChouse】软装项目大致分为工程类型和民用类型，它们之间的区别是什么?

    【邦邦】工程类型中比如样板房设计，它更多的是面向市场，起点会高一点，因为它要引导你去消费。但是民用的话会考虑更多的东西，比如实用性、功能性等。之前有很多样板房项目有很大的作秀成分，跟实际使用产生很大的区别。而其实要到接近民用效果，就需要设计和品质各方面都得成熟。

　　其实深圳是一个很好的市场，我们去年到今年涉及的楼盘，50%的业主是可以消费高端原版产品的，比如半岛城邦位于深圳南山蛇口，拥有“一步都市，一步临海”的稀缺环境，均价12万，我们做了半岛6套样板间的软装设计。在设计中，虽然分别运用了包括Trussardi、FENDI、Bentley等品牌，但作为沟通大众的样板房，我们在设计中对每一套作品都加入了人文设计的元素，让奢侈品不仅仅是以奢侈品的形式出现，而是以设计的形式展示品牌的价值，形成值得惊喜的空间体验。这个跟个人意识有关，所以未来的发展不是问题。

　　【PChouse】你会比较偏向哪类项目?未来在设计上会有一些新的突破吗?

　　【邦邦】在我的理解里，就发展迅速的当代艺术而言，软装设计能否呈现人文渗透与文化品位是必然的功课。我们在做软装设计时，擅长从文化品位、生活礼仪、审美情趣的范畴建立认同。

我特别愿意做度假类项目，因为这方面的客户会要求你特别有情怀，然后做出来的东西特别讲求感觉，这一点符合我们公司的发展目标。国内有很多很可惜的度假项目，它们开发成景区以后破坏很严重。现在也有各种各样的众筹、农创项目，但有没有几个可以真正落实下来，而且真的可以跟当地的文化和农民做交流，很少有人愿意安下心来做这些事情。为此，我们公司专门成立一个团队来对接，现在逐渐能和当地的村民有互动，包括公益性地一起研发产品，为当地有特色的手工艺品、食品进行再包装等等。这些对于我们来说只是动一下手指头的功夫，却能帮他们实现更多价值，特别有意思。

　　【PChouse】人生总有几个重要的转折点，有没有一些关键的决定改变了你的人生轨迹?当时为什么那样做?

　　【邦邦】我的人生基本上只在做一件事，三四岁开始一直在画画，从国画、蜡笔画、工笔画，到后来我在选择自己专业的时候，是做室内设计，服装设计还是纯艺术的这个问题上，我想做室内设计这件事是老天安排好的，最后以第一名的成绩考入大学。

与其说转折点，不如说人有不同的阶段，要在每个阶段对自己有要求，要努力、要更极致、要更好，这段时间这个东西不行了，自然就会去改变。我的性格是到了一个阶段，没有办法去满足现状。比如我小时候画工笔，刚开始老师要磨练我的性格，要我画八十七神仙卷，到后来错了一笔我都会觉得有污点，我曾在一个暑假临摹了五遍，天生对自己是有要求的。

【采访手记】

说布鲁盟是设计界的古墓派，一点也不夸张。10几年来，他们的作品在设计江湖中不断激起涟漪，却极少见过关于他们的报道和推广，更鲜有人了解创始人邦邦。问及原因，邦邦坦言：“一是过于专心设计，无暇顾及外界；二是永远不满意现有的作品，总期待展示的是下一个更好的新作。”第一次与其接触，便被她呈现出来的学识、涵养和坚定而爽快的气质所吸引；生活里，她又如普通的少女，会因为睡觉前将游戏打到排名第一而兴奋……“坚信心中的美好”，这就是古墓派里的邦邦。（采访记者：吴佳佳）