业之峰装饰董事长　张钧     在持续上涨的成本压力下，近日，有消息称包括东易日盛、元洲、实创、阔达、科宝在内的北京12家品牌家装公司计划2008年1月1日后集体涨价，加收8%的装修管理费。１２月２７日焦点家居网首家报道涨价新闻后［０８年北京12家装修公司谋集体涨价8%］，引发了网友和业内人士的广泛关注和讨论，１２月２８日中装协副会长业之峰装饰董事长张钧回应涨价事件,并预测2008年家装价格将上涨30%。

采访时间：１２月２８日

　　采访地点：搜狐直播间

　　采访嘉宾：中装协副会长 业之峰装饰董事长　张钧

　　主持人：　戴蓓　

　　精彩话题提示：

　　　　０８年装修涨价三成

　　　　家装公司的四大敌人

　　　　如何应对新《劳动合同法》

　　以下为直播全文：　　


０８年装修价格涨三成
　　
　　主持人：最近大家最关心的就是涨价问题，昨天焦点家居网首先报道了元旦后北京装修涨价８％的事件，您对０８年装修市场价格是怎么样的一个预测？


　　张钧：各位网友好，今天有时间有机会跟大家一起聊一些话题很高兴。说起大家比较关注的价格涨价的问题，可能房子的问题大家谈得比较多，房子涨价，还有猪肉涨价。装修按说是不太被关注的板块，没有那么明显，而且涨价以前没有更多提到这个话题。现在来说通过材料、人工和综合管理运筹的增长，全社会ＣＰＩ的提升已经促使家装行业不得不面临涨价的问题了。其实在今年各企业或多或少都有点调整，但是调整幅度各不一样，也不是特明显。但是实际上到现在，自己自身的消化能力都会出现一些问题，所以可能面临一些涨价的压力。


　　如果说趋势的话，大胆预测一下，我认为０８年初我们这些企业的涨幅在１０%左右。材料涨价、人工涨价，管理信息化管理方面的投入，再加上新《劳动合同法》实施以后带来的必然压力，这些可能短时间内新《劳动合同法》体现得少，短时间还是材料和人工的上涨，随后才是对于后人工的思考，整个新《劳动合同法》带来成本的滞后性的增长。０８年全年整个家装企业的涨价幅度可能在三成左右，涨价不可能一次完成，而是分几次涨价。新《劳动合同法》如果全面实施，家装的成本递增会有十几个点。还包括材料的涨价和间接费用的增长，所以这个压力是非常大的，可能也是回避不了的问题。我们是全国性公司，全国共有２４个直营公司，有一定的采购能力议价能力，通过这个已经消化了一部分成本，但是现在看这个压力还是非常大的，所以现在元月份的涨价避免不了。


　　主持人：涨价３０%分为几个阶段上升，这个数字是指全国的情况还是指北京的情况？


　　张钧：我指的整个家装行业，我们和建材和其它行业交流过，建材类比如地板属于资源稀缺性的行业涨得更多，平均来说家装这块的增长，人工费一增长带动间接综合费用的上涨，不包括主材，非主材因素的增长大概有三成左右，这个是全年的增长，０８年年底我这个预言有可能实现。从源头的石油回调可能性看，当时摩根早就说会在１００美元一桶，现在基本上是接近这个水位，大幅回调的可能性没有。包括其它的能源、矿产、矿藏这块的回调因素都不多，衣食住行里面的猪肉一直在抑制，其实价格的上涨全社会的成本都在增长，其实也很难单方面单项回调。另外今年还有劳动力价格，工人的劳动力价格会在明年的三四月份可能还会上涨，但是在明年下半年会有所回落。原因是奥运工程，奥运工程占用了大量的劳动力，很多优秀的劳动力给出很高的价格，把他们吸纳走了之后，在家装这个板块也水涨船高，明年下半年可能会有所好转。


　　主持人：除了北京之外，其它城市市场的涨价幅度是怎样的情况？


　　张钧：业之峰的涨价是全国性的，我们这次安排不是就北京市场，我们安排是全国性的涨价。据我所知，包括龙发和其它企业都在做这方面的安排，因为成本的增长是刚性的，这个是势在必行的。至于涨幅，我觉得会类似和接近。我们这些公司的定位都是中高端客户，而且全国的劳动力现在价格极其类似，其他的如办公场所，人员的素质层面也类似，另外我们全国性的公司薪酬待遇也不能差别过大，这里面有点差别，差别不会特别大。我们公司各地的竞争力不完全一样，涨价范围会根据当地的情况，收入能力，综合测算成本之后比北京的涨幅下降一点倒是有可能的。

品牌家装公司涨价是否将消费者推向＂游击队＂
　　主持人：价格的因素对于市场的影响是非常巨大的，消费者非常看中这一点的。有一个现象大家都知道，北京包括全国的家装行业整个市场蛋糕中我们的品牌公司其实占到非常小的一部分，大部分被游击队所占领。大家有一个担心，我们的品牌家装公司都涨价，会不会导致给很多＂游击队＂更多生存空间，是不是把消费者推向他们，他们会有这样的担忧，您怎么看这个问题？


　　张钧：多少会有一些。比如新《劳动合同法》实施以后我们这些正规挂牌运营的公司，社保要签，社会责任要承担，员工的来来往往的这些成本肯定要发生，＂马路天使＂在这一块可能不用承担这个责任，也不用承担这个费用，因此它的涨幅是很有限的，而我们这边的涨幅偏大。这个过程会形成水位差，我预测定位中偏下的公司和比较低的公司，跟＂马路天使＂直接火拼价格的公司可能带来的压力会偏大一点。比如在北京可能相对来说有做高端的有做中端的有做偏低的，套餐和菜单的模式公司面临的压力最大。因为这种套餐和菜单的公司都是微利走量的，利润非常薄，成本绷得非常紧，相对这部分客户群对于价格敏感度特别高，被迫性的成本涨价使得它的竞争力下降，这会不会有一部分分流到马路天使，您的担忧也是有可能的。


０８年是否将形成大规模洗牌？　

　　主持人：０８年是否将形成大规模洗牌？


　　张钧：低端的公司面对的压力大，中高端的有一些公司可能会离场消失，就像今年的东方逸品，现在还有一两家公司也面临着要萎缩倒闭的境地，大概有三家明年在北京市场可能会离场。现在北京数得出来的就是十来家，也不多了。


　　从整个消费来看，做中高端的公司一般是大公司，他们做的都是品牌运营很规范，税务规范、工商规范、《劳动法》、社会保障、承担社会责任都是类似一致的，它们又承担了中高端客户的装修。而中高端客户对于价格的敏感度有，但是不是那么强烈，他们更多的追求效果、满意度和享受品牌的服务过程。所以使得这些大公司成本在一个起跑线上水涨船高，客户不会因为价格上调而往下选择。业之峰从最近几年来一直都在强调设计风格文化，收设计费，强调定位，为服务的专属客户群做出特点。这两年往上提升的时候，和现在的定位来说比较吻合。今年北京消失的这一家和另外两家准备离场的装修公司，极其类似，都是定位最低端的，而且都是管理非常混乱竞争压力非常大的。你说的洗牌明年肯定是一个洗牌年，另外还有一个奥运经济。


　　奥运经济明年是６—８月份，交房的楼盘数明显减少，从家装企业来说遭遇类似小非典似的感觉，实际上有两个月左右的业务半停顿期，而业务半停顿期对于大型的全国性的品牌来说，现金储备和业务分散在全国是没有问题的，但是对于单一市场的公司来说，面临的停顿期现金储备、管理心态有可能会随着当时非典时一些中小型的饭馆和家装公司都消失了，明年的洗牌肯定是避免不了的，０８年会是一个明显的洗牌年。

家装企业如何适应新《劳动合同法》　

　　主持人：刚才提到了关于新《劳动合同法》的颁布对于家装或者说家居行业劳动密集型非常独特的行业影响是非常大的，在这种势在必行的政策影响之下，我们应该考虑的是如何应对的问题，这方面您有什么样的观点？ 　　张钧：我用了半年左右的时间研究新《劳动合同法》，针对我们这个行业，我也是中装协的副会长，对于行业的资讯信息，另外我也是家装界的企业代表，新《劳动合同法》国家在想什么，国家在促成什么，我们企业怎么与时俱进怎么去跟进。国家要构建一个和谐社会，构建一个全社会的保障，给更多的中下群体有更多的保障，使得社会更加和谐。我们的出口反倾销的压力非常大，我们并没有低价倾销，不过我们的劳动力确实就是这么低，这么低的原因很简单，其它低就不说了，消耗了大量的能源低耗，有一个重要的低就是劳动利特别低。新《劳动合同法》压力最大的还不是我们家装行业，而是生产型企业制造企业，人员比我们还多，人员更稳定更固定，所以这里面的成本肯定一下子全加上去，不加上去躲不过去，这样对它们的压力非常大。这块的劳动成本至少上涨３０%—５０%，大幅度上升会使得中国以后的产品随着劳动保障的提升，产品会有所提升，提升以后你的出口竞争力就会下降。出口竞争力下降逼迫我们企业做科技含量做创新，做自己的特点，这个可能是呼唤企业走科技之路。就像日本最开始做生产型的企业，最后移到泰国、马来西亚，后来移到中国这些第三世界国家，它们反而留在国内的都是研发中心。钢铁留在国内的是高精尖深加工的高层次的钢铁工艺，低附加值的全都转到第三世界国家。 　　外商一些投资已经开始向印度和越南转移了，确实压力成本在增加。还有向西部开发地区转移，西部有可能有一些特殊的封闭政策还能够使得劳动力成本相对低廉这个事得以保证。中国的劳动力一下子上升这么多，他们适应不了，最终影响出口影响竞争力。 　　国家要求我们一个是和谐社会，一个是提高各企业的国际竞争力，增大科技含量，增大内涵，增大独特性专利性，建立可持续发展的竞争力，而不是光吃人力资源和资源的便宜，这是国家的要求。对于家装企业来看是一个好事，原来我们有过人海战术，有过用人不一定特别严谨，原来不用承担那么严谨的法律束缚，可能做事的时候没想到这个问题。现在有这个成本躲避不开怎么办？第一，业之峰要承担社会责任，特别是我们必须承担的社会责任。第二，我们要比社会的平均水平远远做得好，不断调整与时俱进，以至于达到全面规范，这个是我们内定的一个方针。 　　家装企业到现在怎么做才能适应新《劳动合同法》和未来的需求，现在需求是都涨价，劳动力成本也增加，涨价避免不了，劳动力越来越贵，甚至劳动力价格以后比材料还贵，到这种程度之后怎么办？我总结了一下，一个是定位，你要做特点做套餐就得把产品链、供应链、价值链做得很充分，把采购议价能力做得很充分，做到国美、苏宁那种巨大的成本优势和议价能力，这种企业也会生存得很好，趁机洗牌做大。更多的公司怎么办？我建议定位要注意，定位过于中低再没有特色的企业可能会消失。作为业之峰来说，要掌握好自己的定位，中高端客户价格敏感度不是最高，但是关注个性、风格、独特、服务的过程舒心省事、品牌消费、品牌附加值。另外服务于这样客户的公司都是类似于同档次的公司，都是可能像业之峰将来要上市，这类公司都要上市成为公共公司，都是要规范运营的公司。站在同一个起跑线上显然是比较容易生存的，这一点是我给家装行业公司的建议。 　　第二，社会化分工要求越来越细，非得用那么多人吗？国外公司给我很多的感触，我有一个台资房地产公司的朋友，就是不买车，租车开。在国外人力贵，不习惯，另外租车没有费用损失，召之即来挥之即去，可以老用新车，在国外复印机也是租的，由复印机公司甚至金融租赁，复印机公司买过来收服务费用金融费用。我强调一个社会分工的问题，家装行业，水电可以做专业的分包，还有监理现在如同鸡肋，能不能有专门的监理公司。不是最核心最主要的业务能外包的外包，能合作的合作，这样也减少劳动力的压力。作为分包公司也可以服务于全社会，越做越精的时候成本比我们低，效果还好。 　　第三，建立高效的组织机构。我们定位提升以后，现在平均的客户群体单额提升之后，设计师人数减少了３０%，但是销售额增加了３０%，一正一反劳动效率大幅度提升，新《劳动合同法》的压力对于业之峰来说比一般的企业来说要小。这个竞争力的打造不是一天两天的，得有决心，这个过程当中可能要丢弃一些客户，可能要遭到系统内的诸多不理解，而且业绩可能局部收影响，但是我们走过来了，越走越顺，而且和新《劳动合同法》合拍。必须建立一个高效的团队，有的企业如果规模不发展了，你就减员增效，如果规模发展的话，我们规模准备大幅度发展的话，不减员，但是增员的时候很慎重。 　　第四，做一个差异性的企业、有特点的企业，没有差异和特色这种企业很难生存。我们的北京烤鸭就是有特色，全聚德长盛不衰，其实就是一招鲜，并没有很多产品，一切都是围绕鸭子。我们家装企业其实最大的尴尬是同质化，最大的挑战其实是自我怎么去克服这个同质化。我们业之峰现在推行的是蓝钻工程，材料、工艺这方面都做一些环保的提升，做到跟大多数竞争对手不一样，有自己的特点。虽然我们的价格不一定比别人低，但是我们的性价比有一部分喜好我们的人群，支持我们的业绩稳步增长，经济效益直线上升。必须做差异和特色，别人设计不收费我收费，别人三张设计图纸，我是二三十张，我们是有效果图有截点图，甚至有的还有排砖图。这些高附加值的服务造成对客户真实的感受和装修的完美。设计师收了客户的费用，把亮点要运用到每个客户的设计图纸当中。 　　第五，还有一个回避不了，要把现场的工作量逐步减少，产品工业化，争取木制在后场工作，拿到现场安装，效率高又环保工期又短，虽然工厂的工人也要交社保，但是劳动效率是无尘、设备先进，可以无限放大工作效率，抵消了劳动成本增加的压力，尤其新《劳动合同法》的压力。 　　第六，拥有自主知识产权推动创新的企业，加大专利创新自主知识产权，加大自己的企业特色。我们公司有自己的研发部门，每年定期推广研发的风格作品、产品等等，这些可能别人能学，不可能老学，持续做下去会有持续的竞争力。 　　家装企业如果按照这六个方向发展的话一定越走越健康，如果不全按不一定走得好，如果都不按肯定走不好。 　　主持人：您这样的预测之下，有一些分包是不是产生０８年之后有一些专业提供服务的中介组织？加工制造厂家更紧密的合作，今后会不会有这样的一些趋势？ 　　张钧：有可能，将来的水电工种有可能被特别专业的水电队来做。现在是工队里面有水电队，专业性、熟练度，工队所做的工程范围是有限的，不能最大限度发挥他的专业性，把劳动力的效率提高最高优化，同时专业度也没有那样的公司更专业更好。通过社会化分工的细化提高劳动效率，使得服务更专业，能够有新的增长。诺基亚基本就是一个组装集成，自己做芯片自主知识产权核心的东西，家装企业将来也必然往这方面发展，减少现场的手工作业低效率，这种低效率给全社会造成一定的浪费。另外新《劳动合同法》和用工制度逼迫你必须得提升。 　　主持人：您有没有估算过现在的新《劳动合同法》颁布对于家装企业来说，人力成本的数字大概涨幅在多少？一个工人在业之峰的劳动成本会上升多少，有没有估算值？ 　　张钧：劳动力成本肯定是逐年上升的，明年奥运会前就开始了，在别的地方不会，北京会冲高之后略有回落，但是总的趋势是上升的。我说的测算一方面工人的薪酬每年微增，更多的是社会保障这块，如果全加上这块的成本是非常巨大的。员工的和合作工队的和我们工人一起化的费用，将使得企业人力成本上我们测算过大概净增十几个点，在报价组合上可能增长就不是十几个点了，综合因素增长。三年以后，五年以后，一户的价格可能会翻一番，我预测０８年可能分几次去涨价，而且是有可能涨三层的。

主持人：曾经在一次论坛上有一位老总说未来卖场有四大敌人，那么家装公司将来的竞争对手是谁？卖场？产品制造商？精装修？ 　　张钧：第一个对手是精装修，我预测五年左右全国达到５０%以上，三年全国达到３０%，广州现在已经到了７０%，北京现在增长的不是特别快，房子卖得越贵的时候，精装修的造价可以跟着高一些，甚至装修珠江、富力大的地产商当装修价格增到三千多一平米的时候，没有人忍心去拆，装修质量是高的，档次是高的。 　　第二，现在土地太难拿了，房地产想把土地的价值最大化地利用，装修这块是有利润的。 　　第三，税务筹划上可以消纳一些成本，掩饰一些利润，同时获得一些额外的利好。所以它们纷纷成立自己的公司，或者战略合作一些公司来做这个事。 　　而精装修这个趋势愈演愈烈，我预测这个将是我们一个非常大的敌人，第一大敌人是精装修。弥补精装修可能全社会因为城市化的进程，中国是三七开，美国是七三开，我们的城市化远没有到位。我们还有一个增量，二手房装修，广州已经到了２５%，北京大概占５%—１０%，上海也是２０%多，这块能够回补一些我们的工作量。 　　对于定位低端家装公司的打击还有一个是卖场型家装公司，像百安居（）、东方家园（）、居然之家（）、万家灯火（）都在做，随着做得都不一样，这里面做得最好的还是百安居相对好一点成熟一点，超市自己能掌握材料，而且可以买一些尾货买一些定制产品，独特的专属的产品，可以打价格牌，贴装修人工，走这种模式。其它卖场为什么做起来不像百安居这么顺利？做这个事需要自己能够调动掌握材料的调动能力和给客户的真实价格反馈能力必须要足够强，并且信息平台要建立得非常浩大，而且得能掌控。这一点来说，摊位式市场永远都不会具备。摊位式市场自己做家装掌握不了材料商，百安居是买进的产品，而且定制买断的产品甚至是尾货，把它倾销出去，贴补人工，走量靠规模致胜，很受白领比较西方化思想简约主义的人喜欢。有的卖场想定义为高端，但是专业化很难，另外给客户整合价值很难体现。低端定位来说可能这个板块是亏损的，把市场定位也带低了，整个运营据我们了解的情况，并不那么理想。以后精装修越来越多之后，居然现在都在向家具扩大，建材缩小，家装缩小，未来家装公司有可能被清除出去或者自己出去了，建材可能会越来越少，品牌越来越集中，品牌一集中租的人少了。家具会是永久的消费，我郑重跟卖场的同仁们沟通一下，所谓带来的完整家居也好，集成也好，这种威胁小得不得了。我们只是整合了一点点，我们确实没有做家具，最大的支撑份额是在家具里面。但是卖场都在做这个事情，对于定位中低端市场的公司压力非常大，加速市场的洗牌。这个板块这些市场也赚不着钱，带动自己活跃一些，但是对家装市场的洗牌是非常充分的。 　　还有一块是马路天使，这块可以学习深圳的做法，税务局直接到物业公司，委托物业公司收税，每户都交税，马路天使交５%几，我们交３%点几，给物业公司点儿奖励。深圳的这个方法应该在北京能够推广的，提高马路天使的成本，另外大家集体打压马路天使，不环保的、保修不确切的，嘀嘀咕咕的东西，争取大家对他们擦亮眼睛。 　　最近卖瓷砖的挖了我们的人，不惜重金挖走，上次他们的老板见了我低着头不敢看我。他找家装公司最优秀的总经理，高薪挖过去，卖瓷砖卖洁具的弄一个大卖场，以体验中心、展示中心顺便做家装，以做家装为由聚集客户卖产品，想走科宝博洛尼的路线，这个对我们也是一种挤压，定位高端的有科宝，有中端的也有低端的，这方面对于我们来说也是不小的压力。 　　 主持人：在家装未来的商业模式上，这块有什么样的想法？ 　　 张钧：精装修这块，业之峰成立一个精装修事业部，原来是工装事业部，现在把精装修并进来了。家装跟工装是完全两个独立的业态，原来我大学毕业之后分到国营的六建公司做土建，后来做工装，后来百姓市场开放之后又做家装，我是土建、工装、家装三栖明星。工装和家装的人员严格分离开来，精装修这块家装企业做优势是有品牌，特别有二三级城市的一些人一听说想跟我们合作，业之峰做他们的精装修之后使他们的房子好卖有附加值，有我们的家装品牌。有一些精装修做四五个普标，可以做一个个案的增减，最后集中做完，房地产商加上精装修的价格给我们，我们再收个案的增减费用。家装公司要想做精装修必须得把模式做转换，家装企业特别不习惯，得一户一户做。我们正向现金流，而且结算坏账非常确切，他们坏账、现金流负向做的时候被上游充分挤压。浙江的雅夏家装公司跟上海的大房地产公司结成战略联盟，只认它，它做高端的精装修，这个房子卖三万的话精装修标八千，实际成本是三四千，因为它做得好，房地产可以把利润和付款给得更好一点。现在万科也准备做这个事，有时候这种企业跟我们合作有点困难，要求很细，基本是包清工，房地产商跟我们合作一个是付款不好，包清工人力物力投入过大，我们做的是整体楼体的运作，有管理费、水费把大规模运作的费用分摊掉。在精装修这块我们正在成立精装修部门，而且最近呼市接了，北京接了，今年有六七个楼要做，六七千万的运作。老实说也不是特别理想，原因在哪儿？做这个事情的时候付款方式比较下游，现金流不怎么正向，可能跨度比较大，管理起来跟传统运作来说，好在我们还是有点基础以前做过，即使这样来说也提醒广大的家装领导者做精装修一定要注意，有几个可能不能做，包清工的绝对不能做，没有预付款的不要做，房地产资信太差的不要做，抵房子的事尽量少做，这几个方面做了之后，别一下子做太多，逐步争取能够锻造出这方面的竞争力。 　　精装修楼盘上现在没有品牌，做精装修楼盘的公司没有品牌，这是一个市场机会。我们成立了精装修事业部之后特别想在这块把业之峰的精装修事业部做出品牌来，使得非得找我，愿意找我的时候，我的议价能力，我们跟战略合作伙伴框架性的推进，这样才能精选合作伙伴。我有一句名言，找开发合作精装修伙伴的时候，选择精装修伙伴的时候得比选老婆还得认真，否则非出问题不行。 　　 主持人：房地产商也有可能向下游延伸，也有动作，比如创展，虽然不是很成功，但是也是一种趋势，可能也会有一点压力。 　　

张钧：房地产商这么做的原因是什么？珠江这种大型的企业做是因为它有大量的楼盘，而且习惯于精装修，所以成立了这种产业链。如果是项目型的公司中小型的公司不会成立的，因为做不来这个事，而且这个事情不延续。做过家装的人什么事都能做，做别的事特好的人做家装可能就不行，因为我们太烦琐，我们握有的资源比较少，所以难度相当大。还有家装的综合利润税后利润都不是很高，作为房地产资源型垄断型不太愿意介入这种事情。前两天我们开会，中装协的马会长说了非常经典的话，“抓家装和工装企业不大不强不富，同时十年的家装公司工装公司顶不上一个房地产商的一个项目”，大项目动辄上亿的利润，最少的是几千万，家装公司十年走来真是不容易。如果不是一个系统发展商不会做这个事，如果一般人做这个事是做不成这个事，做这个事的话一定自己的量能够支撑它，而且能够在税务上在盈利的充分性上能够得以体现才会做这个事。房地产商这种心态其实跟精装修的心态是一个。