中国意·世界语     华润臻品空间设计 九里·奢享时光




【张建欣】：尊敬的各位来宾，女士们、先生们，欢迎来到我们的华润臻品空间设计，我是主持人张建欣，非常荣幸介绍台上的几位嘉宾，他们是：

科技部中意设计创新中心、同济大学中意学院副院长王锐光先生

意大利米兰理工大学教授Mauricio Cardenas

华润上海大区设计管理部总经理魏青峰先生

华润上海大区外滩九里项目设计经理周晓苓先生




上海搜房网常务副总经理 张建欣


最后也让我们把热烈的掌声送给每一位在场的设计精英和华润设计管理部每一位热爱设计的朋友们，让我们热烈感谢各位来宾的到来。今天下午搜房网高端品鉴把行业内最具行业性、专业性、设计话语权的大家聚集在一起。品中国意·解世界语，探讨空间美学对生活深度充满智慧的理解。首先进入我们的华润印象环节，让我们以热烈的掌声欢迎华润上海大区设计管理部总经理魏青峰先生为我们介绍一下华润在上海的优秀设计作品，掌声有请。

【魏青峰】：欢迎大家今天来到外滩九里，感谢来自意大利的各位专家。今天的活动有两个环节，首先，由我来介绍一下华润大区上海公司的一些项目，而后周经理会对外滩九里项目的设计来龙去脉做一个仔细的剖析。


华润上海大区设计管理部总经理 魏青峰先生

对于了解华润的朋友来讲，华润大区实际上是在华润集团下的之一，开发业务包含上海市和浙江省两个地方，华润置地以高品质为理念，差异化生意模式是以住宅开发加上持有物业、增值服务的模式，目前华润在住宅产品上面形成很多的产品线，有郊区高端区、城市品质、城郊品质、改善品质等等。我们做了一个很好的梳理，今天所在的外滩九里是一个高端系列内的。持有物业对华润比较了解的朋友知道，我们还有一个品牌叫做万象城，之后我们会再进行详细地介绍。

目前就上海大区来讲，目前上海和浙江省共有13个项目，其中住宅类有10个，物业类有3个，住宅类包括在上海外滩九里以及旁边的上海滩花园、中央公园、佘山九里等。在杭州有乐府系列等，在宁波还有三个在建项目。我们现在有三个持有型的项目，一个是在上海浦东的时代广场，一个是在杭州开业的华人万象城，还有设计之中的上海万象城。

华润的产品系列，刚刚讲到是外滩九里系列，以及新江湾九里是一个系列，有中央公园系列等等，到与万象城相匹配的系列。

【魏青峰】：我们在上海成交，东南西北四个角再加上外滩，有四个主要的楼盘，山、湾、江、湖来点缀。首先在上海西南边佘山，历史以来上海最好的别墅区环境，我们打造了佘山九里，它是在近来虹桥机场、佘山自然环境，这个项目目前是有三期的建设，目前一期在售和完成，二期是小高层设计过程当中，这是佘山九里的情况。在上海目前人民广场市中心，新江湾也是上海打造的五角场又一个宜居大型社区，一期橡树湾和新江湾九里，一期联排别墅为主，二三期法式小高层，现在进行三期的设计过程。在上海西北的地方，靠近南翔区域，华润一共购置近百万方的土地来做华润中央公园的项目，它是形成了以浦东世纪公园为上海乐活心脏这么一个理念。以上就是华润在上海的四个主要楼盘介绍了一下。

在九里项目的旁边，也是上海公司最早的住宅项目，这个项目位于上海市区内环正中心，采用老理念设计，这也是华润第一个高品质的住宅小区。在浦东华润广场，是华润最早的持有物业，汇聚一线奢侈品品牌，它是一个非常好的地标性的项目。





前面介绍的是华润主要的开发项目，在华润大区另外一个项目就是杭州新开发的，在2010的年配合万象城的开业有三栋住宅，目前是杭州最高端的住宅产品。在杭州类似佘山项目，在杭州南面也有一个联排别墅的项目，它跟佘山九里的定位是相似的。在宁波，我们有一个西班牙式为主的住宅区，目前是在宁波市最大的纯别墅的住宅区。在宁波市中央，也有华润中央公园系列，以小高层和联排别墅为主，36万方的高档住宅设计。在宁波的北面也有一个凯旋门项目，是以联排小高层为主的项目，总建筑面积20万方，体现了中轴对称的法式风格理念。

前面讲的是华润住宅的项目，很多人在了解华润做了很多住宅项目的时候，并不了解华润也做了很多商业项目，实际上在座的朋友也知道，知道华润有万象城的系列也不知道华润有住宅项目。万象城一期有一个购物中心、住宅楼，二期有公寓楼、写字楼，有5万方的建筑面积。大家了解到，在上海继上海华润时代广场之后，下面也是一个万象城的复制，到上海外环线的地方，目前这里的项目以50万方总建筑面积，将会打造成一个城市综合体，整个项目还在设计的过程中。

目前华润置地处于扩张的阶段，在住宅市场受调控的情况下，华润大区正在积极扩展业务，今后华润将会扩展到二三线城市，以住宅加持有销售物业模式，今后在3、5年内，在浙江省达到布局，希望将来成为上海和浙江省内最有影响力的综合型的开发商之一。

【张建欣】：谢谢魏总的精彩介绍，地产界的人比较清楚华润，搜房网一直跟开发商打交道，华润集团是一个上百年的企业，在中国，地产是没有上百年的企业，所以华润置地在国内的开发资质是非常著名的，我们把华润置地公司推荐出来，给在座的设计方面的专家，就是因为在很多设计方面，华润置地还是非常的突出。就我们今天来的项目，我们特别想请华润上海大区外滩九里项目设计经理周晓苓先生，外滩九里是周经理的一个得意的作品，有请他给大家讲讲这个项目的设计理念。
【周晓苓】：外滩九里这个项目在华润公司来说也是属于一个高端项目，华润的住宅也是分几个不同的产品线进行分区。九里系列是我们豪宅系列，所以刚才魏总所讲的外滩九里、佘山九里，都是高端住宅产品线。

外滩九里地理位置决定了我们整个项目的定位和风格，外滩九里处于整个外滩的南部，东侧紧靠黄浦江，就整个地块的资源分析来讲，地块东西向较长，南北较窄，形成一个狭长区域面向南部。其最好的优势就是东侧的黄浦江。临江的特性，使外滩九里树立了目标。



华润上海大区外滩九里项目设计经理周晓苓先生

华润外滩九里所占的地块距离外滩1.8公里，豫园1公里，世博会主场地2公里，周边城市成熟的较高，为我们整个项目提供了一个非常高端的起点。

外滩九里是我们外滩系列的二期，一期是上海滩花园。我们的建设单位和物业管理单位都是华润公司，我们开工是在08年7月，在去年年底竣工。小区由6栋住宅楼围合而成，项目大概有500户的住宅，总用地面积是3.2万多平方米，总建筑面积是13.6万平方米，地上是10.6万平方米。

最东侧的K楼是整个小区的楼王，采用一层三户的做法，到顶层是做了一个大平台，将近900平方米一户，实际上整个小区最优的资源就在于整个小区的东侧，由于东侧的缺失这一块土地，我们的K楼成为我们主要的一个标志性，无论从整个城市形象，还是从我们的落户的景观条件来看，都是低密度。围绕住宅所形成的绿化设备，整个基地在北侧有一个入口，在西侧有一个入口，这两侧同时设置了机动车的入口。另外在整个地块的南侧、东侧设置一些局部的商业。

整个小区的布局，K楼是最大的，单层面积达到900多平方米，最大程度去利用我们的外滩沿江的资源。我们的交通系统是完全的人车分流，在机动车的入口一进来，直接进入地下车库，跟人员是完全分开的，没有任何的相互干扰。景观设计，等会会进行详细的介绍。

这是我们的A、B楼，整个小区是以一层两户的单元为主体的单元，A、B楼位于西北角，一合两户的做法，两个单元的拼接，这个房型等会还会有详细的介绍，这是地面设计效果。我们有一个重要的出发点，如何延续外滩古典的建筑风格，所以我们在外立面上面的设计，无论是线角、栏杆、屋顶的做法都是精益求精，尽量做到完美。

我们的E、F楼，突出小户型的做法，一层五户的做法，两个单元拼接的作用，我们还是希望通过一些转角的变化，使得我们整个楼体跟我们的小区形成一个整体。

K楼，是我们整个小区的楼，在这边是一户，在东北端是一户东是一户，西南是一户。有很多的细节，譬如在顶部的花纹处理，顶部线条的处理，我们和设计院花很多心思研究线条的比例和细部的处理方法，我们不遗余力做了很多变化，因此项目的效果更加贴近整个外滩古典风格的延续，在地面上面也有很多变化，造成了我们在室内空间不同的感受。由于我们的朝向是四个开间，有专门的后勤通道，也有主要的客厅入口。有大开间，套间，里面都带有卫生间，房型的路径比较统一，最大利用南向的开间，在功能上做到后勤通道跟主人的通道分开。

K楼东北角的户型，在K楼，依据外形的变化突出线条感，突出景观，所以我们突出它的富贵感。K楼南户，依然有很大的客厅。户型的共性特点很明显，有公共的阳台、设备，还有生活、功能空间划分得非常清楚。

社区绿化带，分东、西两区，东区是下沉式的广场，活泼为主，西区是比较安静的绿化灌木为主。整个绿化带东区是水上，西区是绿化灌木为主，通过我们的人性路口两条路线串联成一个整体。

【张建欣】：谢谢周晓苓先生，下面有请唐迈科先生，为我们介绍一下外滩九里的室内设计。
【唐迈科】：外滩九里室内设计是2009年启动的，总共有6家室内公司参与室内项目的设计。项目前期定位是一个城市中高端的公寓，但是后来随着公司决策发生了变化，定为高端豪宅项目。



华润置地高级室内设计师 唐迈科

葛乔治先生做的设计，重点分享一下他做的售楼处，因为这个售楼处是华润置地最漂亮的一个售楼处，他以前是以做建筑设计为主的，所以他在室内大量应用建筑元素，比如门头的做法，单看很简单，但是通过组合，我们在做的时候，把进门的楼板掀掉做通高，地面抬高，产生空间的错落感，然后和建筑元素相结合，使得室内的空间效果非常不错。

第一期是由葛乔治先生设计，定位新古典主义，现在已基本卖完并且交房了，这种设计风格很受业主喜欢。

之后的项目由邱德光老师设计，硬装成本控制在6-8千/平方米，软装是在8千元/平方米以上，主要以奢华为主。

E、F楼，97年的时候出台一个政策，90、70的政策，我们把小户型都集中在这里，当时我们找的是梁志天给我们做的平面优化，由于小户型跟我们大盘气质有所冲突，今后定位变化，因此项目做了酒店式公寓。那个时候我们定的主题，主要是作为一个和外滩的延续，突出的是老上海风格。

【张建欣】：下面我们把时间交给科技部中意设计创新中心、同济大学中意学院副院长王锐光先生，与大家一起进行《空间美学与生活方式》的智慧对话，掌声有请！
【王锐光】：非常感谢，首先代表我个人，特别是代表同济大学中意大师班的同学，感谢搜房网、感谢华润，为我们提供这么一个机会。在大师班上课的过程中，有很多交流场合，包括在米兰的时候，除了上课，我们也会和专业人士，或是那边的设计所和厂家的设计师，去看我们共同感兴趣的东西。今天在我们身边，在上海也有这样的机会。下面的活动，由来自全国各地设计师，来自意大利的Mauricio Cardenas教授，我们一起从专业的角度，讨论共同感兴趣的问题，大家可以针对我们今天所看的项目，针对我们争议过的东西自由畅所欲言，探讨有关设计、空间、中意设计文化之间的交流等展开自由讨论。



科技部中意设计创新中心、同济大学中意学院副院长王锐光先生

【Mauricio Cardenas】：感谢我们今天活动的主办方，我从意大利过来，本着文化的传承或者是自己的文化理念的传播，在今天外滩九里项目中，我们看到许多欧洲的文化元素，当然这种元素不光指的是一些传统而古典的元素，包括最新在意大利米兰应用的新材料、新手段及细节，当然我看到许多的细节，凸显了这个项目的奢华、高端定位的理念。



意大利米兰理工大学教授Mauricio Cardenas




不管怎样，这样的交流和接触是需要一个时间的过程，今天对于我来说，我看到这样一个项目，短时间做出一个评判、评论我觉得很难。为什么很难呢？比如你们大家被带到意大利米兰去看一个没有中国情节的居住建筑，肯定是你期望之外的一件事情。当然从这种文化的碰撞中，我的确看到很多西方建筑的室内元素。

从这个项目中我也感受到，2008年开始建设到去年年底竣工，三年时间完成的这个项目，在其中地一些细节上，可见开发商的用心打造，从建设的速度上说，在意大利堪称奇迹，这么大的一个项目，工艺程度等方面都是值得赞赏的。

我觉得，今天不光在外滩九里，其实放眼上海，中国的文化、中国对于西方对于外界开放的程度，其实让很多包括从欧洲来的人来说，有一宾至如归的感觉，这种文化的对话可以在很多方面体现，当然在这样的项目中，我感受到了。

所以从这个项目来讲，建筑本身、室内的环境、空间上都可以用“他山之石可以攻玉”来形容，从西方建筑中运用的手段，在国外这样类似的手法很多，当然这需要今后有更多交流，才能达成设计师与设计师之间，中国与意大利建筑之间更多的合作与交流。

【嘉宾】：看了这个项目之后，我们准备在上海做分公司了，因为华润很高端，我喜欢。
【嘉宾】：我有一个问题想问一下周总，看了中国项目的情况，我们看了三个样板间，我的问题是说，比如所在的配楼和相应的楼盘，那么房型、户型都是按照这样的样板间形式去进行装饰的？还是说客户有不同的菜单可以进行选择呢？




嘉宾提问


【周晓苓】：我们的样板间实际上是针对每一种不同的户型制作的，设计施工完成以后，作为销售方带来给客户的承诺。我们所看到的，包括硬装和软装两个部分，那么将来直接交付给客户的是不含软装部分的房子，因为我们接触的客户都是高端客户，他们也会对这样的样板房有一些个性化的要求，所以这是我们会在整个交付完成以后，等他们提出一些修改要求，而我们会帮助他们实施个性化装潢计划。

【嘉宾】：魏总，你对于样板间有什么样的评价？

【魏青峰】：我作为华润的高层，我也是设计师出身的，作为开发商来讲，所有的事情应该是市场把客户的需求作为导向，我们必须要理解这个概念，这只是一个大概念。我们内部的评价，何种风格，何种装修，可能就会仁者见仁，智者见智。市场是动态的，不管在前几年到去年的变化，还是到现在的变化，我们也跟随这个市场做调整，这是必须的。对于市场是否满意？好的时候非常满意，因为卖得非常好，但是市场也有变化的时候，这也引起我们高层对样板间的反思，我们向以前购房的业主征求意见，比如：样板间有一个很大的吧台，大家之前对它很满意，因为市场非常好，但是现在的情况下大家都在反思。总而言之，我们的满意度还是跟着市场的变化而变化。
【嘉宾】：购买的对象都是哪些客户群呢？是不是有一些境外人士比较多？还是温州炒房团的人来购买呢？

【魏青峰】：我们今天是学术讨论会，不是做销售，我们的客户群大部分是外地，因为都是外地有钱人来投资，境外人士也比较少，因为现在对外限购令很严，现在投资、和自住是一半对一半的状态。


【嘉宾】：我们看到样板房里面有很多材料的堆积，我想了解，这么高端的一个住宅，有没有比较科技性的东西呢？或者是人性化的东西呢？



嘉宾互动环节


【魏青峰】：这个项目科技含量还是蛮高的，但是不能细讲。人性化，对于一个高端的项目来讲，我不会讲空间尺度也好或者是交通也好，因为一开始由于物质材料的过度堆积，个人性化从客户来讲，我们对客户群的判断是有区分的，对于某些客户群可能是非常人性化的，功能性非常强一些，非常温馨，但是对于某些客户来讲并不一定以家居为主的，主要是以社交为主的，而我们是根据市场和客户来定位的，这是没有准确的答案。科技化的设备，就是机电和节能产品的使用。

【嘉宾】：目前为止，你们对你们在空间设计最满意的是什么呢？

【周晓苓】：整个项目的关键，在黄浦江边，我们如何充分利用这个资源，是我们最着重和最期待实现的目标。K楼，客厅和景观的设计都是特别的，所以对我们来说，对于黄浦江边的景色是我们最满意的地方。内在的话，K楼的三个客厅，都做了平面上的变化，变成一个突出于平面的多边形的大厅，是一个转角大厅，里面的空间感受，可以观赏到黄浦江的滔滔江水的感觉，这就是我们最理想的目标了。

【嘉宾】：魏总，你们在做设计的时候，定位于高端，在你们定位的对象上应该是有年龄层次的，你们和其他高端项目的区别在哪里？

【魏青峰】：九里是最高端的系列，城郊品质是不同档次的产品，华润不是只做最高端的产品，而且它有一个想法，华润追求的是高品质，高品质和高端之间会容易发生一些莫名其妙的联系，华润不是追求高端，只是在打造高端产品的时候，力争把品质做出来，这是整个集团的目标，花了这么多的材料和供应，大家看到的不光是一种奢华的风格，从细部来讲，做功还是非常好的产品。从这一方面来讲，华润高品质的追求，我们用品质区别于其他项目，对于星河湾的高品质也是一个很好的攻击，我们也在吸取各方面精华，从而打造高端的产品。
【嘉宾】：你们华润这么大的企业，你们能不能送给我们设计界一句经典名言呢？

【魏青峰】：套用华润的一个口号，“用品质改变城市”，这就是我给你的回答。我可以再补充一句，刚刚在问外籍教授时，他非常的客气的回答，我用市场导向来解释，中国这个市场发展太快了，中国的生活水平和对外交流度越来越高，差不多世界最好的东西都看过，最好的东西都用过，现在对于什么是好东西的认知处于爆发的过程中。而对于品质的培养都是需要时间的，一定要用动态的过程来看，一段时间过后，作为设计师来讲，你要有品质才有设计，但如何带来这种价值，这种价值的提升，我们在国内的客户群，尤其是高端客户群的认知，是每一个设计师都是需要思考的问题，所以请让我们“用品质来改变城市”。
【嘉宾】：华润做这样一个产品很不容易，因为产品风格和定位比较复杂，毕竟做的不是一个纯艺术品，而是一个产品，而作为一个卖给市场的方案，这个产品的风格，它的很多方面的定位，它是有专门的营销、策划部门来综合考量的，对市场调研之后来给出这么一个风格的导向，实际上是一个命题设计。为什么要请CCD，包括邱德光等知名的设计师来做，也是为了来增加这个产品对于市场的说服力，也希望他们能拿出更加精准的设计，来迎合市场的需求。而且这些设计师大部分是华人，可能华人更了解华人的市场。但是有一点，当这个市场销售状况非常好的时候，没有人去样板间过多的是与非的评价，但是当这个市场退潮的时候，市场不好的时候，因为业主变得非常的挑剔，这个时候需要反思，它的风格导向是否精准，所以这是非常复杂的事情。所以我说，销售的情况是很能说明问题的，如果最后这个盘它很好的销售业绩都卖掉了，这就是成功，这个产品就是做得成功的，因为它是一个销售手段。



嘉宾互动全景


【魏青峰】：设计的问题是方方面面的，设计中心是从市场角度来解释，但至于之前的市场定位是否准确，由于市场是变化的，所以我们现在有很多的反思过程，对于一些超标或者是不合理的精装来进行减配的工作，我们仍在执行。当然在市场判断不清楚的时候，比如K楼，之前也是没有做精装修，之后发现市场不够好，对客户把握度不够，于是我们决定K楼900平方米最好的顶楼是以毛坯出售，这确实是一个比较难的事情。

另外你提到的邱德光等设计师，这是因为与周边项目竞争的缘故。我们都做这种项目，这种风格在外滩九里来讲还是比较合适的，因为外滩九里这个项目定位于资源稀少的产品，就是今年不卖，到明后两年还是有人买，你说华人设计师比较了解中国客户的需要，我反而听说，这些设计师以前也不是做这种风格的，应市场的要求才这么做，这是一个需要理解的，每一个设计师都有自己的一些理念或者自己坚持的东西，但在市场博弈的过程中，如何去坚持这些东西？据我了解，这些设计师一开始也不是做奢华风格的，所以我澄清一下，但是如何在博弈过程中追求自己的理念，同时又满足市场要求，这是一个很辩证的过程。


【张建欣】：大家都非常踊跃的发言，接下来魏总还有一个关于“自然与人工相结合的商业空间创造”的一个主题发言，因为魏总是一直做商业地产的，包括杭州的万象城市，还有上海（悦达到899）等项目都是魏总主推的，下面我们掌声有请魏总。


【魏青峰】：华润在杭州万象城的购物中心，我们回归到空间上来看它的创作理念。商业也属于一种风格建筑，公共空间创作到底对建筑以及商业的行为有没有影响，我之前参加这个项目的设计。




华润上海大区设计管理部总经理魏青峰先生


杭州万象城，项目从2006-2007年做了一年才设计完成。在设计之初，因为杭州是山水城市，同时它又是一个非常现代的购物中心，拥有现代建筑，那么地理自然和人工环境如何相结合，所以在之前创作的时候，就有一个对比的理念，基本是用人工与自然相对比，用规则几何体和灵活有机体对比，硬线条和软线条对比，到固定、多变、冷静、热情、都市、自然，这些激发设计师理念的东西，在项目真正的实现过程当中如何得以实现，而且带来空间的活力和诗意，这是非常难的过程，建筑的空间和体量包括在商业空间中，除了商业店铺之外，对于公共空间也做了相应的分析，就是大家所知道的商业广场也好、促销广场也好，往往是一个项目的地标活动空间，所以这是一个点状的空间。从这个项目来讲，商业空间都有步行的长廊，这种空间，相比广场来讲，广场是具体空间，长廊是人经过的空间，所以在这个项目里面，需要有这么一个T字型的空间在商场里面，它延续了一边硬朗的人工空间，一边是流动柔软的空间。一个建筑体和城市界面，比如马路边上的空间，给它延伸，促进这个建筑和城市之间的对话。




万象城购物中心


我去过很多购物中心，这个项目对我来讲最让我激动的就是屋顶花园，这个项目盖好之后，它正对钱塘江的位置，有很多拍婚纱照的人都跑到上面来，可以看到钱塘江从低到高的贯穿，再加上屋顶有水和天棚的概念，比较好的实现了水流峡谷的概念。夜景与日景的对比，地下广场景观处理，为人提供了比较人性化的空间。里面是有一些现代的平面也有玻璃带的对比，从设计来讲，往往是最简单的理念越是强大的。这张图片，在原创设计的时候，人走动的地方做了一个自然流水形的界面，在人购物的时候有不同的体验，在实际的空间得到比较好的诠释，而且天窗的造型，有一个流动的天窗概念，整个空间非常有活力，这也是两种语言对比，创造出了非常强烈的动感空间。

不管是在住宅项目内还是商业项目内，所有的建筑设计创作，用我们的话讲是以人为本，空间是最核心的东西，从这个项目来讲，创造购物空间，自然带来商业行为的触动作用，商业好了大家才会来购物消费，建筑设计自然与人工两种对比贯穿其中，当时请境外公司的设计，景观、灯光等做一体化的设计，最终打造出这样一种品质，虽然建筑创作理念是比较飘的东西，但是当项目得以实现的时候，大家可以体会到里面的东西，这也是我为什么拿这个项目来给大家分享，这也是这个项目比较成功的地方。

我给大家推荐一句话，借用老子的一句话，“埏埴以为器，当其无，有器之用。凿户牗以为室，当其无，有室之用，故有之以为利，无之以为用。”这句话很简单，所有的东西，不管是做什么，泥土、材料都是工具，最终需要使用是虚的地方，就是空间的东西。所以不管是做住宅还是超级购物中心，从设计师的角度来讲，你是创造价值，但是这些价值如何联系到你对人性化的把握，以及空间的把握。

所有的硬软性线条强烈对比，我们作为设计师想达到的效果，而实际上我们有很好的表达。希望大家在专业设计过程当中，在创作品质为主导，再去带来市场或者是客户需要的一些价值，但是作为专业人士来讲，不要把它颠倒。


【张建欣】：谢谢魏总又给我们做了关于商业项目的介绍。非常感谢大家可以跟我们一起度过一个非常美好的下午时光，谢谢大家。



嘉宾合影

沙发啊，哈哈

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不错不错